Происхождение монголов Чингис-хана

[Rust]

Относительно языка средневековых монголов. Сохранились монгольские надписи (25 фрагментов) на бересте, найденные на территории Золотой Орды. Недавно скачал книгу Поппе, поэтому ниже дам примеры некоторых надписей.

 

[Rust]

 

[Rust]

[Rust]

[Rust]

[Rust]

Фото бересты:

 

[arkuk]

Прочитал, и мне кажется, что это какой то диалект древнетюркского языка (древне карлукский, уйгурский ? ? ). Даже  "встретил" пару слов на персидском. Но говорить, что он похож на современный монгольский  язык не поворачивается - небо и земля. Послушайте монгольский язык, сравните.

[Rust]

1 час назад, arkuk сказал:

Прочитал, и мне кажется, что это какой то диалект древнетюркского языка (древне карлукский, уйгурский ? ? ). Даже  "встретил" пару слов на персидском. Но говорить, что он похож на современный монгольский  язык не поворачивается - небо и земля. Послушайте монгольский язык, сравните.

Вот это тоже карлукский?:

 

Вот перевод:

 

 

[Rust]

Относительно квадратного письма монголов:

Это письмо создано монголами в империи Юань и позднее использовались вплоть до 20 века.

[АксКерБорж]

 

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake!

В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял.  Имэйл скину в личку.

 

[Rust]

Тема почищена. 

[Rust]

05.07.2019 в 17:26, АксКерБорж сказал:

 

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake!

В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял.  Имэйл скину в личку.

 

Кайрат такие вещи можно писать в личку. 

[Zake]

15 часов назад, Rust сказал:

Тема почищена. 

Почему удалили мой пост? Что там было запретного, оскорбительного ?

P.s.  Этот удаленный пост  был моим ответом на очередной  пост юзера Карай с шовинистическим подтекстом. Её уж точно не должно касаться каким образом казахи получили независимость и кого за это мы должны благодарить! 

[АксКерБорж]

05.06.2019 в 15:23, АксКерБорж сказал:

У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века.

Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник.

 

Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной  тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:

 

"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.

... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

 

Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий!

 

Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет.

Оговорюсь, что:

1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно.

2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.

 

[Zake]

5.6.2019 в 23:43, Cossack сказал:

На основе анализа употребления терминов mongol и mongoljin в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Историографические штампы слишком сильны, чтобы адекватно .воспринять различие династии и этноса.

"Таким образом, анализ текста ТИМ приводит к выводу, что никаких «этнических» или «собственно монголов», о которых любят рассуждать объективистски настроенные авторы, просто не существовало. Термин mongqol во всех релевантных контекстах играет там роль не этнонима, а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом или добровольно перешедшие на его сторону, как в случае с членами коалиции Джамуки." 

Рыкин абсолютно прав.  Народ Чингисхана и есть средневековые татары. 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Zake сказал:

Ув АКБ.  В списке этих каз.  преданий есть сведения Гавердовского о Джамуке? 

 

Есть.

 

[Rust]

19 часов назад, Zake сказал:

Почему удалили мой пост? Что там было запретного, оскорбительного ?

P.s.  Этот удаленный пост  был моим ответом на очередной  пост юзера Карай с шовинистическим подтекстом. Её уж точно не должно касаться каким образом казахи получили независимость и кого за это мы должны благодарить! 

Любитель Маккейна - тебя опять отправить в отпуск до зимы? 

[Zake]

3 минуты назад, Rust сказал:

Любитель Маккейна - тебя опять отправить в отпуск до зимы? 

Зачем угрожать? Все в ваших руках. Форум ваш,  что захотите, то и сделаете. 

Я и  так постоянно из отпусков не выхожу. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Зачем угрожать? Все в ваших руках. Форум ваш,  что захотите, то и сделаете. 

Я и  так постоянно из отпусков не выхожу. 

Не надо политики на форуме. Поэтому я его почистил. Что непонятного? Будешь писать про своего Маккейна - пойдешь в бан. Понятно пишу?

[Zake]

5 минут назад, Rust сказал:

Не надо политики на форуме. Поэтому я его почистил. Что непонятного? Будешь писать про своего Маккейна - пойдешь в бан. Понятно пишу?

Вы только мои посты зачистили. Причем тут Маккейн? Я ответил на пост с шовинистическим подтекстом. Вынужден был ответить,  потому что вы некоторых форум. "политиков " не одергиваете.  А некоторых юзеров готовы в порошок стереть. 

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Вы только мои посты зачистили. Причем тут Маккейн? Я ответил на пост с шовинистическим подтекстом. Вынужден был ответить,  потому что вы некоторых форум. "политиков " не одергиваете.  А некоторых юзеров готовы в порошок стереть. 

Я зачистил все посты, посмотри внимательнее.

[Rust]

Шакарим писал:

"Главную силу их армий составляли тюркские племена, которые, влившись в их войско, сами становились монголами"...

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Шакарим писал:

"Главную силу их армий составляли тюркские племена, которые, влившись в их войско, сами становились монголами"...

 

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

 

Когда вам надо ,вы его приводите, он просто честнее вас.

[mechenosec]

Ключевые ,золотые слова: "... влившись в их войско, тюркские племена СТАНОВИЛИСЬ МОНГОЛАМИ.." надеюсь перечислять не надо? Этнонимы каких монгольских племён они перенимали? "СТАНОВЯСЬ "- монголами? Думаю они принимали этнонимы племён нойонов - тысячников,и нойонов- сотен.