Казахская кухня 3

[Karaganda]

Только что, кылышбай сказал:

у нас то же самое

Так бешбармак - искусственно приписали нам, может у других народов и называется так, но у нас строго ЕТ

[кылышбай]

Только что, Karaganda сказал:

Так бешбармак - искусственно приписали нам, может у других народов и называется так, но у нас строго ЕТ

я так и не понял от кого: от татар, от башкир этот бешпармак

[Karaganda]

Только что, кылышбай сказал:

я так и не понял от кого: от татар, от башкир этот бешпармак

а братья башкиры готовят беш? Антропологически оч на нас похожи

[кылышбай]

6 минут назад, Karaganda сказал:

а братья башкиры готовят беш? Антропологически оч на нас похожи

Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки. 1770, Лепехин

[Karaganda]

Только что, кылышбай сказал:

Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки. 1770, Лепехин

1770 месили тесто значит уже. Но последние сто лет я имел ввиду

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Karaganda сказал:

Так бешбармак - искусственно приписали нам, может у других народов и называется так, но у нас строго ЕТ

 

Могу ошибаться, но лично мое мнение такое.

Как известно первые русские в Казахской степи имели при себе толмачей из татар. Понятное дело, что казахи естественно угощали гостей этим блюдом (судя по историческим документам тогда оно было без теста, в виде крошенного варенного мяса). На дописку комментатора к тексту исторических документов про "бисбармак" не надо обращать внимания!

История Казахстана в русских источниках, Том 5, стр. 86: 

 

Но весь смак имхо был не в этом. Нечему было русским удивляться обычному вареному мясу. Да и у татар они его наверняка ели уже.

Гостей я думаю удивляла происходящая в юрте необычная сценка при поедании этого блюда, которую нельзя встретить у других народов.

 

Там же, стр. 86 - 87:

 

 

Отсюда мои версии:

1) Толмачи татарины объяснили русским не название блюда, а этот обычай со своего языка "беш бармак" или "кормление людей пятерней, пятью пальцами".

2) Толмачи татарины рассказали русским свое татарское название этого блюда "беш бармак" (ведь есть же аналогичное название у братьев кыргызов). К тому же если бы это было казахское название, то числительное называлось бы "бес".

 

Отсюда я думаю и пошло это название у русских, которое позже бумерангом вернулось к нам через русский язык.

 

[АксКерБорж]

 

Кстати экс-юзер родом из Алматы и с таким же ником клялся мне, что казахи употребляют название "бешбармак".

Но мне кажется, что алматинские казахи очень многое переняли у своих соседей кыргызов., отсюда и утверждение такое.

 

[Аrсен]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати экс-юзер родом из Алматы и с таким же ником клялся мне, что казахи употребляют название "бешбармак".

Но мне кажется, что алматинские казахи очень многое переняли у своих соседей кыргызов., отсюда и утверждение такое.

 

ты давай его утверждение сюда со ссылкой 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Аrсен сказал:

ты давай его утверждение сюда со ссылкой 

 

Не суди по себе юноша, я как ты воду в ступе не толчу и все свои слова всегда подтверждаю.

Полюбуйся утверждению своего алматинского земляка или будешь оспаривать его? Живо признавайся как алматинцы называют беш с картошкой - по-кыргызски бешбармак, как утверждает твой приятель, или по-казахски ет? 

Его слова в самом внизу обширного поста:

 

[Аrсен]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не суди по себе юноша, я как ты воду в ступе не толчу и все свои слова всегда подтверждаю.

Полюбуйся утверждению своего алматинского земляка или будешь оспаривать его? Живо признавайся как алматинцы называют беш с картошкой - по-кыргызски бешбармак, как утверждает твой приятель, или по-казахски ет? 

В самом внизу поста:

 

ого ты же у нас все переиначиваешь за правду выдаешь и сам в это веришь, я предоставляю только факты, а ты всего лишь свои собственные слова

и где тут он пишет, что алматинцы называют ет - бешбармаком? опять в своем стиле переиначиваешь?

может быть хватит, АКБ, вроде бы взрослый 

[АксКерБорж]

36 минут назад, Аrсен сказал:

ого ты же у нас все переиначиваешь за правду выдаешь и сам в это веришь, я предоставляю только факты, а ты всего лишь свои собственные слова

и где тут он пишет, что алматинцы называют ет - бешбармаком? опять в своем стиле переиначиваешь?

может быть хватит, АКБ, вроде бы взрослый 

 

Ты читать умеешь? Или у тебя цель устроить склоку?

Ведь черным по белому твой земляк написал "Слово БЕШБАРМАК употребляют везде!!!" 

Поэтому я и спросил у тебя - ты тоже так считаешь или нет?

 

[Аrсен]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты читать умеешь? Или у тебя цель устроить склоку?

Ведь черным по белому твой земляк написал "Слово БЕШБАРМАК употребляют везде!!!" 

Поэтому я и спросил у тебя - ты тоже так считаешь или нет?

 

ты сам то читать умеешь? где он тут пишет, что алматинские казахи называют? любитель устраивать склоку это ты, пока тебя нет на форуме тишь да гладь, все спокойно обсуждают тему, как только появляешься ты сразу начинается балаган:

Это твой пост или не твой?

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати экс-юзер родом из Алматы и с таким же ником клялся мне, что казахи употребляют название "бешбармак".

Но мне кажется, что алматинские казахи очень многое переняли у своих соседей кыргызов., отсюда и утверждение такое.

 

 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Аrсен сказал:

ты сам то читать умеешь? где он тут пишет, что алматинские казахи называют? любитель устраивать склоку это ты, пока тебя нет на форуме тишь да гладь, все спокойно обсуждают тему, как только появляешься ты сразу начинается балаган:

Это твой пост или не твой?

 

Твой приятель утверждал, что казахи везде называют бешбармак.

"Везде" означает что и у вас в Алматинской области тоже и у нас тоже. Что тут непонятного?

Но если по другим регионам Казахстана он не мог что-либо утверждать о бытующих там названиях, то о своем родном Алматинском регионе уж наверняка он знал как они там называют это блюдо.

 

[Аrсен]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Твой приятель утверждал, что казахи везде называют бешбармак.

"Везде" означает что и у вас в Алматинской области тоже и у нас тоже. Что тут непонятного?

Но если по другим регионам Казахстана он не мог что-либо утверждать о бытующих там названиях, то о своем родном Алматинском регионе уж наверняка он знал как они там называют это блюдо.

 

ну что сказать по переиначиванием чужих цитат тебе тут на форуме равных нет

[АксКерБорж]

 

Вроде бы внешне похожие десерты, южный ЖЕНТ и северный степной ҚОСПА, но их ингредиенты разные, первый - из растительных ингредиентов, второй - из молочных.

 

ЖЕНТ - десерт, приготовляемый из пшена, изюма, сахара или мёда и сливочного масла.

Этимология названия блюда не известна.

Пруффы:

https://www.nur.kz/1596950-zhent-recept-s-medom.html

https://yvision.kz/post/318141

 

 

ҚОСПА- десерт, приготовляемый из молочного ірімшіка, сахара и сливочного масла:

Этимология названия блюда прозрачная, каз. яз: "қоспа" - "смесь".

Авторы словаря немного ошиблись включив это блюдо и его название в свой словарь региональных различий казахской лексики, потому что это не одно блюдо, а разные по рецепту и ингредиентам блюда.

Пруффы:

https://enc_kaz.academic.ru/3903/%D2%9B%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0

http://sportoobl.top/food/?city=Павлодар&header=Қоспа+1+кг+1500+тг

 

[АксКерБорж]

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі - Региональный словарь казахского языка:

 

Блюдо Алматинской и Жамбылской областей ҚАТТАМА (лепешки из слоенного теста) - емнип аналог узбекского и каракалпакского КАТЛАМА.

Имхо от слова "қат" - "слой".

 

 

 

[s_kair]

Интернет гласит, что жент характерен не только для юга.

[АксКерБорж]

Только что, s_kair сказал:

Интернет гласит, что жент характерен не только для юга.

 

Да, я читал, на западе он тоже знаком.

 

[s_kair]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я читал, на западе он тоже знаком.

 

Я покупал у оралманов из Монголии жент, қоспа и қымыз за раз. Қоспа попробовал впервые, кажется 

[s_kair]

Десерт "Жент" – кулинарный рецепт @MIUI| https://www.povarenok.ru/recipes/show/128322/

Исходя из статьи- жент не чисто южный продукт. Странно, что остальные северяне не могут знать талқан и его производное. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, s_kair сказал:

Я покупал у оралманов из Монголии жент, қоспа и қымыз за раз. Қоспа попробовал впервые, кажется 

Видел очень много фотографий из Монголии, но ни разу не встречал на них жент, везде на фото қоспа.

2 минуты назад, s_kair сказал:

Странно, что остальные северяне не знают талқан и его производное. 

Почему же не знают? В прошлом делали его из зерен пшеницы или проса.

 

[s_kair]

Сам воочию видел, как бабушка готовит талқан из просо. Получившийся порошок сухой и поэтому добавляют сметану, масло. 

[АксКерБорж]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

ҚОСПА- десерт, приготовляемый из молочного ірімшіка, сахара и сливочного масла:

 

Узбекали Джанибеков "Казахская этнография":

 

"... С наступлением зимы из иримшика любители готовили особую смесь - коспа путем его размельчения и смешивания с топленым маслом. Коспа, как и сливочное масло, хранилась в вычищенном и высушенном специально для этих целей бараньем бурдюке (АКБ: бараньем желудке)."

 

[s_kair]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Видел очень много фотографий из Монголии, но ни разу не встречал на них жент, везде на фото қоспа.

Почему же не знают? В прошлом делали его из зерен пшеницы или проса.

 

Я и говорю, что жент не может быть только южным, поскольку его продолжают делать не только на юге или на западе. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, s_kair сказал:

Я и говорю, что жент не может быть только южным, поскольку его продолжают делать не только на юге или на западе. 

 

Жент на севере и северо-востоке не делали и по сей день не знают. Он из растительных ингредиентов.

Здесь делают коспа из молочных ингредиентов, тоже десерт.

Я же привел вам слова этнографа о северном Казахстане начала 20 века.

 

Изменено 30 января, 2019 пользователем АксКерБорж
ошибся с датой