Сибирский юрт

[Rust]

История возникновения Сибирского юрта.

[Rust]

Цитата

Миллер. Т.1. С. 189
На реке Ишиме, которая впадает в Иртыш, жил много лет тому назад один татарский князь или хан ногайского происхождения по имени Он, которому были подчинены не только жившие по Иртышу, Тоболу и Туре татары, но и окрестные вогулы и остяки. Против него восстал один из его подданных, по имени Чинги, лишил своего государя жизни и был признан вместо него ханом всеми татарскими родами той страны. Несовершеннолетний сын убитого хана Тайбуга спасся во время этих волнений. Он долго скитался по разным местам, пока Чинги не узнал о его местопребывании. Он обещал бежавшему Тайбуге свою милость и покровительство, если он подчинится ему и прибудет к его двору. Тайбуга последовал призыву и после того в особой чести жил при дворе Чинги. Последний передал ему значительную часть наследственных владений его отца и поставил его начальником значительного отряда, с которым он должен был служить своей родине. Тайбуга совершил несколько походов против живших по реке Оби остяков и заставил их платить татарам ясак. Наконец, он просил у Чинги разрешение иметь свой собственный двор и, когда ему это было дано, выбрал себе  местожительство на реке Туре, где стоит ныне город Тюмень. Он сам построил там город, который в честь Чинги назвал Чингидином. В нем он спокойно дожил до глубокой старости и оставил наследство своему роду, не упоминая ничего о Чинги и его потомках.

Это сибирские летописи записанные у сибирских татар.

С. 190
В Ремезовской же летописи сообщается, что в начале на Ишиме правил Он-Сом хан, который близ устья этой реки, при впадении ее в Иртыш, на крутом красном яру (по-татарски «кизыль-яр») имел свою резиденцию — укрепленный городок, окруженный тремя валами. 
По тому месту город этот назывался Кизыл-тура. Преемник Он-Сома назывался Иртышак, от него река Иртыш получила свое название. На Иртышака напал тюменский хан Чингис и его победил. После него правил на реке Ишиме Саргачик, по имени которого некоторые игаимские татары называют себя саргачиками. 

С этим надо сравнить еще третий рассказ, который приводится в той «ведомости», которая при отмеченных выше обстоятельствах была составлена по приказу тобольского воеводы Петра Ивановича Годунова. Когда монгольский хан Чингис подчинил себе Бухару, то один царевич Казакской или называемой ныне Киргиз-кайсацкой орды, по имени Тайбуга, сын хана Мамыка, выпросил у Чингиса себе во владение места по рекам Иртышу, Тоболу, Ишиму и Туре. Чингис доверил ему управление этими областями, и потомки Тайбуги продолжали после него владеть теми же землями.

С. 194
После Тайбуги, по сибирским летописям, князем в Сибири был сын его Ходша, а после пего сын последнего Map. Map, рассказывается далее, был женат на сестре казанского хана Упака, который начал с ним войну и коварным образом умертвил Мара. У последнего было два сына: Обдер и Ебалак, которых победитель в знак своей победы взял с собой в Казань, где они вскоре также окончили свою жизнь. 
§ 65. С этих пор город Чингидин или Чимги с подчиненными ему землями находился некоторое время в зависимости от Казани. Махмет, сын Обдера, и Ангиш, сын Ебалака, были в детстве, во время нападения казанского хана, отвезены знатными татарами в безопасное место и тайно там  воспитывались. Когда первый из них стал взрослым, то начал думать о том, как бы ему свергнуть казанское иго, и нашел среди своих людей такую большую и смелую поддержку, что хан Упак, который в то время находился в Чимге, вместе со многими казанскими татарами, поплатился жизнью. В казанских летописцах ничего, однако, не говорится о хане Упаке; поэтому нельзя определить время, когда все это произошло. 

 

[Rust]

Хронология правления согласно В.В. Похлебкину:

Годы правления	Ханы	Примечания
1396 - 1406	1. Тохтамыш
1407 - 1413	2. Чекре
1413 - 1428	3. ?	Престол захватывают Шейбаниды. Их резиденцией остается г.Искер (Сибир, Кашлык). Старая ханская верхушка переносит резиденцию в г.Чимгу-Туру (Тюмень).
1428 - 1458?	4. Абдулхаир
1464 - 1495	5. Ибак	В 1465г. отряд Скрябы, а в 1472г. отряд Пестрого дошли до р.Оби и было организовано несколько военных походов за Урал. В 1483г. отряд князя Ф.Курбского Черного со стрельцами достиг г.Искера.
1496 - 1502	6. Мамук	Брат Ибака В 1499 году трое русских воевод (С.Курбский, П.Ушатый, В.Бражник-Гаврилов) с 4 тыс. ратников дошли до устья р.Оби. Однако эти эпизодические походы не могли привести к покорению огромной Сибири (да и не ставили такой цели).
1496 - 1530	6а. Махмет	Многие исследователи относят время образования Сибирского ханства (как более широкого государственного образования по отношению к Тюменскому ханству) именно к началу правления Махмета.
1502 - 1530?	7. Кулук-Салтан
1530 - 1550	8. Бек-Булат и Едигер	Престол вновь переходит к Тайбугидам
1552 - 1563	9. Едигер (1563х)	В 1555 г. признал вассальную зависимость от Москвы. Убит Кучумом
1563 - 1598	10. Кучум	Сибирское ханство захватывают Шейбаниды. В 1572 г. Кучум окончательно разорвал даннические отношения с Москвой.
1598 - 1604	11. Али (1618+)	Сохранял власть на кочевьях верховий Ишима, Иртыша, Тобола.

[Le_Raffine]

Сибирский юрт после Ермака : Кучум и Кучумовичи в борьбе за реванш

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4529208

[Peacemaker]

знак  ашамай на одеждах ханты-манси.

 

 

[Peacemaker]

Вороний день: почему ханты поклоняются вороне

 

Черная птица, которая в славянской культуре считается вестником смерти, у ханты знаменует новую жизнь и весну.

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, прежде чем надевать на себя маску клоуна вы хотя бы поинтересовались районами обитания каждого народа Западной Сибири - где расселены ханты, где манси, где татары, где чуваши, а где казахи.

 

[кылышбай]

В 23.11.2017 в 13:43, Rust сказал:

Тайбуга

вы не интересовались поподробнее происхождением тайбугидов?

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

вы не интересовались поподробнее происхождением тайбугидов?

Там сейчас куча версий кто он такой

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Там сейчас куча версий кто он такой

я так понял по количеству поколений в генеалогиях годы жизни Тайбуги выходят на 14 век

[asan-kaygy]

12 минут назад, кылышбай сказал:

я так понял по количеству поколений в генеалогиях годы жизни Тайбуги выходят на 14 век

Вопрос дискуссионный

[Rust]

6 часов назад, кылышбай сказал:

вы не интересовались поподробнее происхождением тайбугидов?

 Просмотрел некоторые статьи, похоже они из ногаев.

[Peacemaker]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

Peacemaker, прежде чем надевать на себя маску клоуна вы хотя бы поинтересовались районами обитания каждого народа Западной Сибири - где расселены ханты, где манси, где татары, где чуваши, а где казахи.

 

Они  не имеют отношения к Сибирском ханстве? 

Как себя назвали ваши предки в СХ-е?  Ногайцами или тадарами?

[asan-kaygy]

http://emirb.org/administraciya-prezidenta-respubliki-kazahstan.html?page=2#Абуев_К.К.__СИБИРСКОЕ_ХАНСТВО_В_КОНТЕКСТЕ_КАЗАХСКО-РУССКИХ_ОТНОШЕНИЙ

[asan-kaygy]

http://www.kgu.kz/abuev-kadyrzan-kabidenovic/

[asan-kaygy]

Купил монографию

Сибирское ханство в контексте казахско-русских отношений. Кокшетау, РИК «Әрекет», 2016.

[asan-kaygy]

Только что, asan-kaygy сказал:

Купил монографию

Сибирское ханство в контексте казахско-русских отношений. Кокшетау, РИК «Әрекет», 2016.

Автор Абуев К.К.

[Rust]

Что он пишет про происхождение тайбугидов?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Rust сказал:

Что он пишет про происхождение тайбугидов?

Книга до меня еще не доехала, знакомые в Кокшетау купили

[кылышбай]

В 08.12.2017 в 10:32, asan-kaygy сказал:

Купил монографию

Сибирское ханство в контексте казахско-русских отношений. Кокшетау, РИК «Әрекет», 2016.

надеюсь автор достаточно объективен. да, отпишитесь пож. потом: какова его позиция по Тайбуге и этническому наследию Сиб. ханства

[asan-kaygy]

14 часов назад, кылышбай сказал:

надеюсь автор достаточно объективен. да, отпишитесь пож. потом: какова его позиция по Тайбуге и этническому наследию Сиб. ханства

Посмотрим, на следующей неделе привезут

[Peacemaker]

YERMAK TIMOFEYEVICH (d. 1584). Cossack leader. Tartars in Siberia stabbing the corpse of Yermak Timofeyevich, which according to legend bled miraculously for weeks after his death. Drawing, Russian, 17th century.

[кылышбай]

В 28.11.2017 в 12:41 Rust написал:

 Просмотрел некоторые статьи, похоже они из ногаев.

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Без остального сюжета не сильный спойлер

по крайней мере были версии по связи с ногайцами изза наличия у них должности Тйбуги. но кажись Исхаков писал что у ногайцев он упоминается гораздо позже. у него и у Почекаева много информации, но такого конкр. вывода ни у кого еще не видел.

кстати верно что до Муканова и Вострова нигде о связи Онсома с Ван-ханом никто (даже Миллер) не писал?

[asan-kaygy]

6 минут назад кылышбай написал:

по крайней мере были версии по связи с ногайцами изза наличия у них должности Тйбуги. но кажись Исхаков писал что у ногайцев он упоминается гораздо позже. у него и у Почекаева много информации, но такого конкр. вывода ни у кого еще не видел.

кстати верно что до Муканова и Вострова нигде о связи Онсома с Ван-ханом никто (даже Миллер) не писал?

Могли писать думаю

[кылышбай]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Могли писать думаю

у Миллера и Исхакова не видел вроде. надо Почекаева и Маслюженко посмотреть