Peacemaker Опубликовано 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 Бурхан-Халдун Бу́рхан-Ха́лдун (монг. Бурхан Халдун) — в мифологических представлениях монгольских народов священная гора. Содержание 1 Этимология 2 Значение 3 Местоположение 4 Источники и литература 5 Примечания 6 Ссылки Этимология «Священная ива», буквально «бог-ива»: от монг. бурхан — «бог» и даур. халдун — «ива» «Ивовый холм»: от среднемонг. бурган — «ива», «роща». Значение В картине мира средневековых монголов Бурхан-Халдун — один из сакральных центров. Согласно «Сокровенному сказанию», первопредки Чингис-хана Борте-Чино и Гоа-Марал кочевали на Бурхан-Халдун, у истоков Онона. У подножия Бурхан-Халдун находилось родовое кочевье Чингис-хана, на склонах он спасался от преследований меркитов. Упоминается, что пленного меркита Хаатай-Дармалу «посвятили Бурхан-Халдуну», надев на шею колодку, хотя неясно, оставили его при этом живым или убили. По Рашид ад-Дину, на склоне Бурхан-халдуна погребены Чингис-хан, его сын Толуй и потомки последнего, в частности Мункэ, Ариг-буга и Хубилай. Место их погребения, называемое еке хориг («великий заповедник»), охранялось особой тысячей воинов из племени урянкат (урянхайцы). Эти воины, возглавлявшиеся тысячником Удачи и его потомками, не отправлялись в военные походы, неотлучно охраняя «великий заповедник». Сообщается, что после погребения Чингис-хана его место поросло множеством деревьев и травы, и позже сами охранники не могли найти захоронение. Местоположение В настоящее время большинство исследователей идентифицируют Бурхан-халдун с находящимся в аймаке Хэнтий Монголии горным хребтом Хэнтэй с центральной вершиной Хан-Хэнтэй (48°58′45″ с. ш. 108°42′47″ в. д.HGЯO) высотой около 2362 м.
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 По смыслу источников гора Буркан-калдун находится где-то в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая. Не поверю что халхасцы для съемки какой-то очередной модной исторической реконструкции проникли в ИКАО СУАР КНР. 1
Admin Rust Опубликовано 24 октября, 2017 Admin Опубликовано 24 октября, 2017 Анализ источников показывает, что все перипетии возвышения ЧХ и становления его государства происходили на обширных территориях от Алтая до Амура. Вот например: Цитата Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 (Горный хребет Хангай к северу от Алтая, Канкай — РД, Канхай-ин Хачир-усун-а, т. е. «на хангайской реке Хачир-усун» — СС параграф 194, «основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун» — ШУЦЧЛ) и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, главой обока кэреитов Алин-тайши (*** А-линь-тайши, Алин-тайши — РД.), главой обока ойратов (*** вэй-ла, ойрат — РЛ.) Кутуку-беки (*** Ху-ду-хуа-бе-цзи, Кутукэ-беки — РД.), и обоками дорбенов, татар, катакинов, салджиутов развернул очень сильное войско. Тогда среди нашего отряда имелись отощавшие кони, которые понесли и забрались внутрь лагеря найманов. Таян-хан увидел их и, посовещавшись со всеми, сказал так: «Монгольские кони худые и слабые подобно этим. Теперь следует заманить монголов зайти поглубже, а затем [455] сразиться и захватить их». Его военачальник Хорису-бечи (*** Хо-ли-су-ба-чи, Хорису-бечи — СС, Субэчу-Кори — РД, однако по СС сначала возражал сын Таян-хана Кучулук, а потом только Хорису-бечи.) возразил: «Прежний ван сражался и карал, храбрецы пойдя вперед, не возвращались назад. [Ван] не давал врагам увидеть ни их спин, ни хвостов коней. Теперь с этим планом отступлений и оттяжек, разве не поселится в душах боязнь? И если есть такая боязнь, то почему бы не приказать идти вместе с войском и женам государя». Таян-хан разгневался, немедленно бросил в галоп коня и ввязался в бой. Но все же Бухан-Халдун, согласно СС был рядом с рекой Керулен. Цитата Автор «Сокровенног сказания» рассказывает о набеге племени меркитов на кочевья семьи Темучжина у истоков реки Керулен. Хоахчин-эмген, старая служанка матери Темучжина Оэлун, услышала в предрассветном сумраке отзвуки далекого топота копыт. Темучжин с братьями и матерью успел вскочить на коня и скрыться: «еще до зари поднялись на Бурхан». Его молодой жене Борте не хватило коня, и она была захвачена врагами. Чтобы вернуть ее, Темучжин вскоре развяжет первую свою победоносную войну. А сейчас, скрываясь от преследователей, он прячется с братьями в лесных зарослях на горе Бурхан-Халдун. Враги ищут скрывшихся: «По следам Темучжина трижды они обошли Бурхан-Халдун, но не могли его поймать. Метались туда и сюда, шли по его следу по таким болотам, по такой чаще, что сытому змею и не проползти..."
АксКерБорж Опубликовано 31 октября, 2017 Опубликовано 31 октября, 2017 Теперь у меня нет ни тени сомнений, гора Буркан-калдун это либо название Большого Алтая в районе округа Алтай в Или-Казахской автономной области СУАР КНР, либо название одной из ее вершин в том же районе, точнее в верховьях Иртыша, на Чингиле!!! Обоснования в теме Охота с ловчими птицами, посты примерно за прошлую неделю.
Admin Rust Опубликовано 3 ноября, 2017 Admin Опубликовано 3 ноября, 2017 Ув. АКБ, как то опять с Вашим любимым коньком - географией проблемы — Или-Казахская авт. область и уезд Чингиль округа Алтай далеки друг от друга - почти 800 км по прямой Чингиль это уже практически Монголия.
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 13 часов назад, Rust сказал: Ув. АКБ, как то опять с Вашим любимым коньком - географией проблемы — Или-Казахская авт. область и уезд Чингиль округа Алтай далеки друг от друга - почти 800 км по прямой Чингиль это уже практически Монголия. Ув. Рустам, по моему, проблемы с географией у вас. Потому что Чингиль это уезд и одноименная река (приток Иртыша) в округе Алтай: В свою очередь округ Алтай это составная часть Или-Казахского автономного округа КНР (ИКАО): Монголия отделена от Или-Казахского автономного округа (с которым я отождествляют примерные границы Могалистана Чингизхана, а с уездом и долиной реки Чингиль гору Буркан-Калдун) ледниковым 5-тысячником Алтаем. На восточной стороне Алтая (аймаки Баян-Ульгий и Кобда) туземными народами выступают не пришедшие сюда позже халхасцы, а местные урянхайцы, торгауты и дербеты. 1
Admin Rust Опубликовано 4 ноября, 2017 Admin Опубликовано 4 ноября, 2017 Вот карта от Гугл, в которой округ Алтай не входит в Или-Казахский автономный округ:
Admin Rust Опубликовано 4 ноября, 2017 Admin Опубликовано 4 ноября, 2017 Отрог Алтая, который делит Западную Монголию от ВТ заканчивается как раз в районе Чингиля. Посмотрите восточнее уже в Монголии город Алтай, так что само понятие Алтай, особенно в регионе Чингиля - это уже Монголия.
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 1 час назад, Rust сказал: Вот карта от Гугл, в которой округ Алтай не входит в Или-Казахский автономный округ: Вы добросовестно заблуждаетесь, округ Алтай неотъемлемая часть Или-Казахского автономного округа: https://zh.wikipedia.org/wiki/阿勒泰地区 https://ug.wikipedia.org/wiki/تارباغاتاي_ۋىلايىتى 1 час назад, Rust сказал: Отрог Алтая, который делит Западную Монголию от ВТ заканчивается как раз в районе Чингиля. Посмотрите восточнее уже в Монголии город Алтай Опять вы заблуждаетесь, ув. Рустам. Одноименный населенный пункт Алтай в аймаке Кобда не имеет никакого отношения к округу Алтай в ИКАО. 1 час назад, Rust сказал: особенно в регионе Чингиля - это уже Монголия. Чингиль, Урунгу, и все остальные многочисленные притоки Черного Иртыша это не Монголия, а округ Алтай Или-Казахского автономного округа.
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 Свидетельства источников касательно местонахождения могилы Чингизхана, Угетая (Угдедея), Куюка и Кублая (Хубилая). (ключевые слова выделены мной) Рашид ад-Дин: "... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Юань-ши: "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Комментарий к переводу "Юань ши" Р. П. Храпачевского: "... Это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР)." Ссылка на текст "Юань ши" Н.Я. Бичурина: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу"... "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине."
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 Рашид ад-Дин оставил нам точное указание - Угедей похоронен у горы близ одного из притоков Иртыша. Авто "Юань ши" тоже оставил нам точное указание - Чингизхан похоронен в долине Ци-нянь-гу, где также похоронен Угедей. Все очень просто - это одна из Алтайских горных долин в верховьях Иртыша, где много притоков. Какой из притоков нам дает ответ ув. Роман Храпачевский - Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. И именно на Чингиле в 2004 году ученые СУАР КНР обнаружили (наверняка со слов местных казахов керейтов и урянхаев) предположительную усыпальницу Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров. Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ).
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 Автор "Юань ши" в этой же горной долине на Чингиле (Иртыше) располагает и могилу Куюка: "Гуюк был погребен в долине Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди."
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 В 24.10.2017 в 06:30, Peacemaker сказал: Тем самым очевидно, что карта Peacemaker'а фейковая, грубо противоречащая текстам источников!!! Точно Халдар Хосэ! Вот точная карта месторасположения легендарного Буркан-Калдуна:
АксКерБорж Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 В соседней ветке "Кара-Корум" мною приведены цитаты из "Юань ши" и "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина, согласно которым на западных склонах Алтая в верховьях Черного Иртыша недалеко от истоков его притоков Урунгу и Чингиля в одном из горных ущелий и равнин находится заповедный Корук - родовое захоронение Чингизхана, Джучи, Угедея, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кубилая. Это место в легендах самих татар называется Буркан-Калдун или в некоторых чтениях летописи Рашид ад-Дина, Бурканду (Бурканды?). Текст летописи увеличивает этот список великих ханов, покоящихся на Чингиле: "... После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун,, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности." Таким образом, список из мощей Чингизхана, Джучи, Угедея, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кубилая можно дополнить Тули и сыновьями Кубилая!
АксКерБорж Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 А из этого эпизода летописи следует, что здесь же на западных склонах Алтая в верховьях Черного Иртыша жили Тайчиуты и Урянхаи (последние до сегодняшнего дня там проживают), а также 1000 Ойратов, вместе с Урянхаями охранявших покой великих ханов. А кроме того .... здесь находились летние (яйлаг) и зимние (кышлаг) кочевья Чингизхана!!! "... В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю." Раз похоронены Чингизхан и его все потомство на Чингиле и Иртыше, раз кочевья Чингизхана находились здесь же, то значит и родился он неподалеку, а согласно приведенной цитате "в низовьях реки некой (Онон это искаженное написание, натяжка!), до которой от Чингиля должно быть 6 дней пути или около 200 - 300 км. В любом случае натяжка к халхаскому Онон-голу не канает, потому-что его низовья находятся в Читинской области РФ у Нерчинска.
АксКерБорж Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 Кто еще сомневается, что родиной Чингизхана были западные склоны Алтая и Черный Иртыш, то пожалуйста еще одно свидетельство: Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай."
АксКерБорж Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 Еще: "... Монке (Менгу) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана (Тули) в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-курук."
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 Гранитная плита на фейковом месте захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков в аймаке Хэнтэй - как дань моде в Монголии 21 века на все средневековое тюрко-татарское. Хотя реальное место захоронения которых находится за 2000 км. западнее в верховья Черного Иртыша:
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2017 Admin Опубликовано 28 ноября, 2017 В 19.11.2017 в 16:27, АксКерБорж сказал: В соседней ветке "Кара-Корум" мною приведены цитаты из "Юань ши" и "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина, согласно которым на западных склонах Алтая в верховьях Черного Иртыша недалеко от истоков его притоков Урунгу и Чингиля в одном из горных ущелий и равнин находится заповедный Корук - родовое захоронение Чингизхана, Джучи, Угедея, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кубилая. Это место в легендах самих татар называется Буркан-Калдун или в некоторых чтениях летописи Рашид ад-Дина, Бурканду (Бурканды?). Текст летописи увеличивает этот список великих ханов, покоящихся на Чингиле: "... После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун,, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности." Таким образом, список из мощей Чингизхана, Джучи, Угедея, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кубилая можно дополнить Тули и сыновьями Кубилая! У нас в области есть село Бургонду, может ЧХ похоронен в Джалал-Абадской области? Вот данные ламы Лубсан Данзана Цитата "Подлинный труп его, как говорят некоторые, был похоронен на Бурхан-Халдуне. Другие же говорят, что похоронили его на северном склоне Алтай-хана, или на южном склоне Кэнтэй-хана, или в местности, называемой Йэхэ-Утэк". Лубсан Данзан. Алтан Тобчи. Перевод Н.П. Шастиной, 1973 г.
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 2 минуты назад, Rust сказал: У нас в области есть село Бургонду, может ЧХ похоронен в Джалал-Абадской области? А чем вас так пугает ваша область? Она чем-то хуже Бурятии, Хэнтэйского аймака или уезда Чингиль? Я думаю тоже имеет право быть кандидатом лишь на том основании, что С. Ремезов на реке Талас отметил на своей карте "Орхон-камень".
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2017 Admin Опубликовано 28 ноября, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: А чем вас так пугает ваша область? Она чем-то хуже Бурятии, Хэнтэйского аймака или уезда Чингиль? Я думаю тоже имеет право быть кандидатом лишь на том основании, что С. Ремезов на реке Талас отметил на своей карте "Орхон-камень". Вам бесполезно что-то объяснять. Почитайте Лубсан Данзана, он есть в сети. Это 17 век. История ЧХ там описана до мельчайших подробностей. ЧХ считают потомком тибетского хагана, но это дань буддизму. Сравнивать некие обобщенные казахские легенды, опубликованные уважаемым академиком Маргуланом с подробнейшими текстами ССМ, данными РАДа и "Алтан тобчи", и делать на основе этого далеко идущие выводы - это фольк-хистори, причем любительского уровня.
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2017 Опубликовано 30 ноября, 2017 В 28.11.2017 в 17:35, Rust сказал: Вам бесполезно что-то объяснять. Почитайте Лубсан Данзана, он есть в сети. Это 17 век. История ЧХ там описана до мельчайших подробностей. Чтение "Алтан тобчи" ордосца Лубсана Данзана у меня вызывает большое подозрение (читал давно и не раз), что он использовал некий китайский оригинал, потому что бессознательно повторяя китайское написание грубо искажает настоящее имя Чингизхана - Тöмöчин, то есть подражая китайской речи не выговаривает "р" в имени Темурджин. И этот источник вы как-то пытались включить в пустой список халхаских народных преданий про татар Чингизхана? Это все равно что вы будете ссылаться на Шакарима Кудайберды, который также пользовался доступными ему историческими трудами.
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2017 Опубликовано 30 ноября, 2017 Потомки древних туземцев коренного юрта Чингизхана, верховий Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля на западном Алтае - казашка керей[т]ка и урянхаец:
povodok Опубликовано 30 ноября, 2017 Опубликовано 30 ноября, 2017 35 минут назад, АксКерБорж сказал: Потомки древних туземцев коренного юрта Чингизхана, верховий Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля на западном Алтае - казашка керей[т]ка и урянхаец: И опять фейк!
