Локализация средневековых монголов

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Почитайте про Ононы, Хангаи и Керулены.

 

1) При описании Рашид ад-Дином и автором "Юань ши" места захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков эти реки современной Монголии не упоминаются.

 

2) К тому же не было в оригинальных текстах источников никаких Ононов, Хангаев, Керуленов, Орхонов. Топонимические искажения и натяжки только запутали правильное представление. Именно этому посвящена моя тема:

 

[Rust]

Ну-ну. Может все же постараетесь прочитать хотя-бы? Вы похоже спец по китайскому языку?

Цитата

с.126

"Хайду постепенно рос, а Начин (Начжэнь) возглавлял народ баргут (балаху) с [реки] Керу[лен?] (怯谷, юан. kjɛ’-lu’), совместно поставивших [его] на престол как властителя".

Цитата

с.130

"Государь (Темучин) собрал все роды - [те, что были под началом у] Тайчу (вместе с Сэчэ-беки (Сечэ бецзи)) и прочих, каждого [из них одарил] колесницей с бунчуком и устроил пир на реке Онон (Уо-нань 斡難, юан. wɔ’-nan’)".

с.131

"Государь узнал об этом и послал ближние войска с реки Онон встретить [татар] неожиданным ударом, и как всегда дал государев указ Сэчэ-беки командовать людьми его обока и привести их на помощь".

Цитата

с.136

"Государь с Ван ханом от озера Кутун (Ху-ту 虎圖, юан. xu’-tʰu’) вышли на встречный бой в долине Буйир (Бэй-и-ле 盃亦烈, юан. puj-ji’-ljε’) и еще раз нанесли им сильное поражение. Ван хан затем разделил войско, сам же пошел от реки Керулен (Це-люй-лянь 怯綠憐, юан. kjɛ’-ly’-ljεn’)".

1) Хуту - возможно оз. Хотон-Нур

2) долина Буйир - оз. Буйр-нур в Восточном аймаке Монголии?

3) Целюйлянь - полная китайская передача названия реки Керулен.

оригинал: 帝與汪罕自虎圖澤逆戰於盃亦烈川，又大敗之。汪罕遂分兵，自由怯綠憐河而行。

 

[АксКерБорж]

 

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье!

 

Зачем все эти цитаты, если сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины:

"... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

 

[Rust]

По моему вы опять выкручиваетесь - не помните я давал скан фрагмента из книги Храпачевского? Или благополучно забыли? Выше даны четкие топонимы Монголии, а не Иртыша. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

По моему вы опять выкручиваетесь

 

Выкручиваетесь кажется вы. А я пока что апеллирую к текстам источников.

 

2 часа назад, Rust сказал:

не помните я давал скан фрагмента из книги Храпачевского? Или благополучно забыли? Выше даны четкие топонимы Монголии, а не Иртыша. 

 

Я ознакомился с залитыми вами сканами сносок из перевода Романа Храпачевского.

 

Во-первых, я не увидел в представленных сканах, что ув. Роман Храпачевский локализует ущелье "Циняньгу - Кинийал" на территории современной Монголии, он лишь вскользь упоминает мнения других.

 

Во-вторых, сам ув. Роман Храпачевский в другом месте дает уже точную локализацию ущелья "Циняньгу" и это не Монголия и даже не Внутренняя Монголия, а верховья Иртыша:

"... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

 

В третьих, как сказано выше, в сноске он приводит не свое мнение, а лишь вскользь ссылается на существующие мнения других, в частности, 1) что "в некоторых китайских комментариях это ущелье относят к АРВМ КНР" и 2) что "исследователи относят это место к горному хребту Хэнтэй в Монголии".

Эти версии давно всем известны и как раз моя цель опровергнуть их как искаженные или ошибочные.

Потому что приведенные мной выше ссылки на "Юань ши" в переводе Н. Бичурина и Р. Храпачевского, на Рашид ад-Дина, Лубсан Данзана, карту Ортелия Абрахама, составленную по свидетельствам европейских очевидцев (Марко Поло и прочих) и прочие обоснования полностью опровергают версии про АРВМ и про Хэнтэй.

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Сайн байна уу, Peacemaker!

 

[АксКерБорж]

05.07.2018 в 15:31, АксКерБорж сказал:

 

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье!

 

Зачем все эти цитаты, если сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины:

"... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

 

 

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"):

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

Вывод - 4:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша!

 

Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение:

 

"...  Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая."

 

Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

 

[mechenosec]

Да уж ,Абаоцзи был ещё тот демократ, самый настоящийковарства ему не занимать, наверное АКБ его потомок?  

[mechenosec]

06.07.2018 в 13:46, АксКерБорж сказал:

 

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"):

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

Вывод - 4:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша!

 

Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение:

 

"...  Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая."

 

Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

 

Все ваши домыслы легко рушатся об язык средневековых татар, особенно об числительные ,они ведь у нас свои, именно монгольские, ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами не похожи 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Да уж ,Абаоцзи был ещё тот демократ, самый настоящийковарства ему не занимать, наверное АКБ его потомок?  

 

Кем были кара-китаи не мой конёк.

Одни исследователи пишут, что они были монголоязычными и в какой-то мере предками халхасцев, другие пишут, что они растворились среди казахских многолюдных найманов. Но я все же склоняюсь ко второй версии, больно всё кара-китайское и всё наше найманское как 2 капли воды похожи.

К тому же я не найман, а керей или если вам больше нравится керейт.

 

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Все ваши домыслы легко рушатся об язык средневековых татар, особенно об числительные ,они ведь у нас свои, именно монгольские, ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами не похожи 

 

Каким был настоящий родной язык татарских племен того времени не мой конёк.

В этой и соседних темах речь идет о географии, об истинном местонахождении улусов найманов, керей-меркитов и татар.

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кем были кара-китаи не мой конёк.

Одни исследователи пишут, что они были монголоязычными и в какой-то мере предками халхасцев, другие пишут, что они растворились среди казахских многолюдных найманов. Но я все же склоняюсь ко второй версии, больно всё кара-китайское и всё наше найманское как 2 капли воды похожи.

К тому же я не найман, а керей или если вам больше нравится керейт.

 

 

Каким был настоящий родной язык татарских племен того времени не мой конёк.

В этой и соседних темах речь идет о географии, об истинном местонахождении улусов найманов, керей-меркитов и татар.

 

Язык легко может объяснить и настоящую географию тех татар, совсем не обязательно язык иметь коньком, чтобы не понимать что язык у тех татар был не тюркским, а именно монгольским.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Язык легко может объяснить и настоящую географию тех татар, совсем не обязательно язык иметь коньком, чтобы не понимать что язык у тех татар был не тюркским, а именно монгольским.

 

Для обсуждения языка татар есть специальный форум с различными темами, вам надо пройти туда.

Здесь все про географию.

 

[mechenosec]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кем были кара-китаи не мой конёк.

Одни исследователи пишут, что они были монголоязычными и в какой-то мере предками халхасцев, другие пишут, что они растворились среди казахских многолюдных найманов. Но я все же склоняюсь ко второй версии, больно всё кара-китайское и всё наше найманское как 2 капли воды похожи.

К тому же я не найман, а керей или если вам больше нравится керейт.

 

 

Каким был настоящий родной язык татарских племен того времени не мой конёк.

В этой и соседних темах речь идет о географии, об истинном местонахождении улусов найманов, керей-меркитов и татар.

 

Насчёт близости ваших найман и каракитаев у меня тоже есть подозрения, почему Кучлук бежал именно к ним, а ни к кому другому? Видел где-то здесь старые прически казахских найман, надо признать они очень похожи на стильную прическу Абаоцзи, те же еврейские пэйсы и тд

[АксКерБорж]

06.07.2018 в 16:46, АксКерБорж сказал:

 

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"):

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

Вывод - 4:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша!

 

Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение:

 

"...  Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая."

 

Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

 

 

Вывод - 5:

 

Родина Чингизхана, его предков и всего рода, а также позже его коренной юрт, юрты (орды) его сыновей и внуков как оказалось находились на западной стороне Алтая, а пришли туда все татарские племена, а перед ними кара-китаи, не из современной Монголии как нам это внушали почти 200 лет, а из пристенных областей Китая 11 века.

 

Однако все фольки игнорируя приводимые мной очевидные и недвусмысленные указания письменных источников предпочитают в свою угоду (сила привычки и внушения) искажать исторические факты создавая сплошные фантазии и легенды.

 

Например:

 

- что Чингизхан родился где-то в Забайкалье, а его предки якобы пришли туда из района таежной Подкаменной тунгуски переплыв Байкал.

- что соответственно, он и все его сыновья и внуки похоронены там же, где-то в Забайкалье, или как минимум на Хэнтэе в северо-восточной части современной Монголии.

- что Хубилай похоронен либо в Приморском крае, либо во Внутренней Монголии КНР в районе Хар-Хото, либо тоже на Хэнтэе в Монголии.

- что Кара-Корум находился в центральной части современной Монголии, на реке Орхон-гол, на Хангае.

- что соответственно, в представлении фольков родина Чингизхана, его предков и всего рода, а также позднее его коренной юрт, улус и юрты (орды) его сыновей и внуков охватывали Забайкалье, целиком современную Монголию, Саяны и южные районы Иркутской области.

 

Ни больше, ни меньше.

 

 

[АксКерБорж]

 

Географическая локализация татарских племен в устах очевидцев китайцев.

 

Данные взяты мной из "Кратких известий о черных татарах" Пэн Да-я и Сюй Тина в переводе ув. Романа Храпачевского (ключевые места выделены мной):

 

"… Они [черные татары] очень жестоко обращаются со всеми государствами! Те [из них], которые уже разгромлены и не сопротивляются, имеют [следующие] названия:

- на юго-востоке – это белые татары (т.е. онгуты - РХ) и цзиньские инородцы (нюйчжэни);

- на северо-западе – это наймани (или еще [они] зовутся наймань), уюй-сули (т.е. шара-уйгур - РХ), салита (транскрипция слова "сарт" - РХ) и канли ([это] названия мусульманских государств);

- строго на севере – это тата[р] (то есть род улусу (транскрипция для "урсут" - РХ) и мелици (меркиты - РХ);"

 

 

А теперь сравните сами!

Накладываем на карту 2 варианта - существующую и общепринятую локализацию и мою, обосновываемую и защищаемую на форуме мной уже 5 лет. 

 

 

Академическая: 

(примечание - мне видится, что "уюй-сули" это не "уйгур", а "уйсунь"; но ради справедливости в академической версии допускаю оба варианта, уйгур и уйсунь)

 

Моя: 

(примечание - в своей версии я показываю уйсунь, хотя и уйгур прекрасно вписывается в карту!)

 

Думаю даже комментарии излишни!

Так называемая академическая локализация - географически и исторически несуразная.

Моя - географически и исторически точная!

Потому что указанные очевидцами ориентиры по сторонам света при любом желании не исказишь.

 

Кстати!

Нюйчжэни (цзиньские инородцы), т.е. народности Китая, сарты, канглы, уйгуры/уйсины, найманы и меркиты населяют даже сегодня по прошествии 700 лет (!!!) совершенно те же области на нижней моей карте!!!

 

[АксКерБорж]

 

Специально для уважаемых Кылышбая, Рустама, Жаксылыка и всех калмыцких и халха-монгольских форумчан! 

 

Историческая наука, как это ни странно и нелепо, миграцию всех исторических всаднических пастушеских племен номадов (хунны-гунны, тюрки-огузы, кимаки, куны-кыпчаки, китаи, татары и прочие) на запад выводят с территории Монголии напрямую через Алтай:

 

Однако очевидный текст источников говорит нам совершенно о другом очаге исхода номадов на запад – это области вдоль северной стороны Великой китайской стены южнее пустыни Гоби – собственно средневековый Китай (Син, Чин) – сейчас это территория начинается от юго-западной Маньчжурии на востоке (юго-восточные районы АРВМ), далее пересекает Ордос и излучину Хуанхэ, затем западные районы АРВМ и на западе заканчивается северо-западныами районами провинции Ганьсу:

 

Именно из этих областей согласно письменным источникам, а не из Монголии, мигрировала на северо-запад часть хуннов.

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

 

Про миграцию на северо-запад из этих же областей кара-китаев, татарских племен (найманов, предков Чингизхана и пр.), а не из Монголии, читаем у Ибн ал-Асира:

 

 «... В 1017 - 1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром.»

Касательно 1043 – 1044 годов летописец писал: 

«... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.»

Касательно еще более поздних событий 1207 – 1208 годов, то есть уже о своих уже современниках, летописец писал:

«... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан.»

«… Между ними и хитаями была вражда и войны.»

И несколько слов летописца, чтобы внести ясность о каких татарах у него идет речь:

«... Потом на Кушлу-хана, царя первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых – Джингизхан, царь татар. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан.»

 

 

Про миграцию на северо-запад кунов (куманов, половцев, кыпчаков) из этих же областей писал Мохаммада и-Ауфи:

«... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма.»

 

 

Роман Храпачевский используя китайские тексты «Юань ши», «Шуми Цзюйжун У-и ван бэй» юаньского ученого Янь Фу (1236 - 1312) и «Цзюйжун цзюньван шицзибэй» юаньского ученого и писателя Юй Цзи (1272 - 1348) даже детализирует миграцию кыпчаков на северо-запад также из этих областей:

 

«… Предки Кун-йана, родившегося около 1050 года, мигрировали с монголо-маньчжурского пограничья (от «гор Алтанган и реки Джэрэм», что на северо-востоке аймака Джирэм уезда Тунляо в АРВМ, «переселились на северо-запад») в начале 11 века.»

«… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в «Юань ши» обозначена как «название его государства – Кипчак.»

«… Место нового поселения предков Тутука «омывается двумя реками, левая из них называется Я-и, а правая называется Е-дэ-ли», места их нового проживания, это «просторные равнины речных долин, травы и деревья изобильные и густые.»

«… Янь Фу более определенное в этом смысле - «после чего (т.е. прихода в указанные земли) установили порядок и поселились там, дав собственное наименование [государству] – Кипчак.»

«… Местные нравы были смелыми и дерзкими, а их народ - отважным, так что умел отлично сражаться, и имевшийся среди них Кун-йан был тот, кто тогда дал наименование их государству, назвав его «Кипчак», и стал их владетелем, чтобы править ими.».

 

Кстати последний хан меркитов (которых наша наука локализует в Бурятии ) Ходу бежал от Чингизхана к внуку этого Кун-йана по имени Инасы-хан, который в переписке с Чингизханом отказался выдать его Чингизхану.»

 

[АксКерБорж]

Рашид-Дин.

 

О наставлении Чингизхана:

"... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй."

 

О восшествии Угедея (Октая, Угетая) на трон Чингизхана:

"... Около двух лет престол пустовал и государству недоставало государя. Они опасались, что если случится большое дело и не будет назначен вождь и государь, то в основы государства проникнут слабость и расстройство. Самое лучшее – это поспешить скорее с возведением на каанство. И по этому важному, тонкому делу посылали со всех сторон друг к другу гонцов и занялись подготовкой великого курилтая. Когда ослабли сила и ярость холода и наступили первые дни весны, все царевичи и эмиры направились со всех сторон и краев к старинному юрту и великой ставке. Из Кипчака – сыновья Джучи-хана: Урадэ, Бату, Шейбан, Берке, Беркечар, Бука-Тимур; из Каялыга – Чагатай со всеми сыновьями и внуками; из Имиля и Кунака – Угедей-каан с сыновьями и своим родом."

 

О родном юрте Бату, сына Джучи:

"... В следующем году новый великий хан (АКБ: Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле." 

 

О родном юрте Куюк-хана:

"... Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья."

 

Вассаф-Хазрет:

 

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца (АКБ: Чингизхана) должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

 

 

Как видим, территория современной Монголии, Внутренней Монголии или Забайкалья совершенно не упоминаются!

Как видим, родная земля, родина, родовой удел, коренной юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка - это долина реки Имиль!

 

[Turk]

“Эмиль — река в Тарбагатае, впадающая с востока в озеро Алакуль. Долина реки известна своими пастбищами. Близ современного г. Чугучака, недалеко от впадения реки в озеро, стоял ныне не существующий г. Эмиль, основанный кара-хитаями. “(Чурас, Хроника, с. 155; Калмыкова, Северо-Западный Китай, с. 65; Материалы по Киргизии. с. 139).

 

АКБ, предоставьте источники на тюркскую этимологию слова «тарбагатай».

 

[Rust]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Рашид-Дин.

О наставлении Чингизхана:

"... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй."

 

О восшествии Угедея (Октая, Угетая) на трон Чингизхана:

"... Около двух лет престол пустовал и государству недоставало государя. Они опасались, что если случится большое дело и не будет назначен вождь и государь, то в основы государства проникнут слабость и расстройство. Самое лучшее – это поспешить скорее с возведением на каанство. И по этому важному, тонкому делу посылали со всех сторон друг к другу гонцов и занялись подготовкой великого курилтая. Когда ослабли сила и ярость холода и наступили первые дни весны, все царевичи и эмиры направились со всех сторон и краев к старинному юрту и великой ставке. Из Кипчака – сыновья Джучи-хана: Урадэ, Бату, Шейбан, Берке, Беркечар, Бука-Тимур; из Каялыга – Чагатай со всеми сыновьями и внуками; из Имиля и Кунака – Угедей-каан с сыновьями и своим родом."

 

О родном юрте Бату, сына Джучи:

"... В следующем году новый великий хан (АКБ: Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле." 

 

О родном юрте Куюк-хана:

"... Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья."

 

Вассаф-Хазрет:

 

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца (АКБ: Чингизхана) должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

 

 

Как видим, территория современной Монголии, Внутренней Монголии или Забайкалья совершенно не упоминаются!

Как видим, родная земля, родина, родовой удел, коренной юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка - это долина реки Имиль!

 

Кайрат, решили вновь начать по-новой? Сами выделили фрагмент и не понимаете, что Угэдэй прибыл в великий юрт из Эмиля. Смешно ей-богу уже:

Все вышеназванные люди собрались в области Келурена...

 

[Turk]

13 минут назад, Rust сказал:

Кайрат, решили вновь начать по-новой? Сами выделили фрагмент и не понимаете, что Угэдэй прибыл в великий юрт из Эмиля. Смешно ей-богу уже:

Все вышеназванные люди собрались в области Келурена...

 

АКБ со своим горным тарбагатаем стреляет себе в ногу, скоро сам себе докажет, что татары ЧХ - каракитаи)

[АксКерБорж]

29 минут назад, Rust сказал:

Кайрат, решили вновь начать по-новой? Сами выделили фрагмент и не понимаете, что Угэдэй прибыл в великий юрт из Эмиля. Смешно ей-богу уже:

Все вышеназванные люди собрались в области Келурена...

 

Келурэн - Керулен это искаженное чтение.

И вовсе становится не смешно, если постепенно вырисовывается другая географическая картина чем та, которую нам всегда рисовали, мол родина, столица и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это современная Монголия и Забайкалье.

Как видим каждый раз, родная земля, родина, родовой удел, коренной юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка - это долина реки Имиль! Родина Чингизхана, место его захоронения, а также его потомков, наконец столица империи - в верховьях Черного Иртыша и на Эмиле.

 

[АксКерБорж]

55 минут назад, Turk сказал:

АКБ, предоставьте источники на тюркскую этимологию слова «тарбагатай».

АКБ со своим горным тарбагатаем стреляет себе в ногу, скоро сам себе докажет, что татары ЧХ - каракитаи)

 

Ну, во-первых, Тарбагатай не относится к моим географическим локализациям. 

У меня область от Имиля до Черного Иртыша. Смотрите по карте!

 

А Тарбагатай, тарвага (тарбаган) это очевидные тюркские слова в монгольских языках. 

 

[Rust]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

Келурэн - Керулен это искаженное чтение.

И вовсе становится не смешно, если постепенно вырисовывается другая географическая картина чем та, которую нам всегда рисовали, мол родина, столица и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это современная Монголия и Забайкалье.

Как видим каждый раз, родная земля, родина, родовой удел, коренной юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка - это долина реки Имиль! Родина Чингизхана, место его захоронения, а также его потомков, наконец столица империи - в верховьях Черного Иртыша и на Эмиле.

Там написано, что Угэдэй приехал на курултай из Эмиля. Все остальное бред.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Rust сказал:

Все остальное бред.

 

С каких пор утверждения очевидцев и указания письменных источников стали бредом? Я с вами категорически не согласен.

Родовой юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка и емнип Монке на Эмиле  - это очень серьезно.

Потому что до сих пор принято было их локализовать в современной Монголии.