Локализация средневековых монголов

[құйрықит батыр]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ну брат, шутки насчёт трусливости Чингисхана вообще считаю неуместными, Тэмуджин смог из рабов стать великим хаганом, которого знает весь мир и восхищается им. Уж прости,  но если хаан монголов был трусом , то кем назвать твоих предков русских князей ? Предков АКБ тюркских султанов? Джурджэнского императора?и т д.  Супертрусами? Он ведь так и умер, непобежденным ,и до сих пор непрощенным в разных местах ,а кино про него до сих пор снимают, те же покорённые народы 

Слушай а как можно подумать глядя на картинки акб по нему выходит кочевники татары  с чингизханом очень боялись сдвинутся от алтая. Ну как они могли воевать с китаем кореем японией и западом? ведь если верить акб они занимались кружением вокруг одной точки на карте...

вообще какие то некочевые кочевники получаються если ему верить...

[АксКерБорж]

29.06.2018 в 02:42, құйрықит батыр сказал:

Слушай а как можно подумать глядя на картинки акб по нему выходит кочевники татары  с чингизханом очень боялись сдвинутся от алтая. Н

 

У меня для вас есть сюрприз. Кстати и для всех других (админа, модераторов, пользователей и гостей форума), кто свято верит в страну Чингизхана и окружавших его племен на территории современной Монголии, Забайкалья и Иркутской области РФ.

 

Ваши заблуждения смоет как водой.

 

Только не торопите меня. 

 

[mechenosec]

28.06.2018 в 23:42, құйрықит батыр сказал:

Слушай а как можно подумать глядя на картинки акб по нему выходит кочевники татары  с чингизханом очень боялись сдвинутся от алтая. Ну как они могли воевать с китаем кореем японией и западом? ведь если верить акб они занимались кружением вокруг одной точки на карте...

вообще какие то некочевые кочевники получаються если ему верить...

Пожалуй ему не обьяснишь и не докажешь, не теряй зря время. Пусть оболванивает своих земляков, у него это неплохо  получается, к тому же большинство их и "..сами обманываться рады" ,удивляюсь что они ещё до сих пор могилу Чингисхана не нашли в Кзыл-Орде или Атырау? Могилу Джучи ведь уже нашли? 

[Курсант]

по армянину предки татар вышли из земель  Чин и Мачин 

[mechenosec]

30 минут назад, Курсант сказал:

по армянину предки татар вышли из земель  Чин и Мачин 

Понятно, Чин и Мачин это Павлодар или Алматы? Или Урумчи? 

[Курсант]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Понятно, Чин и Мачин это Павлодар или Алматы? Или Урумчи? 

Думаю север Китая , лучше у АКБ спросит , может и Павлодар 

[mechenosec]

55 минут назад, Курсант сказал:

Думаю север Китая , лучше у АКБ спросит , может и Павлодар 

Как вам с АКБ будет угодно , может Семипалатинск на роль Каракорума лучше подойдёт? 

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Как вам с АКБ будет угодно , может Семипалатинск на роль Каракорума лучше подойдёт? 

Ну у них свадьбы не проводились во время курултаев , проводились скачки как у сюнн 

[mechenosec]

32 минуты назад, Курсант сказал:

Ну у них свадьбы не проводились во время курултаев , проводились скачки как у сюнн 

Понятно, точно все курултаи монголов  в Казахстане проводились, не знаю точно где именно ? Ну вам виднее 

[Курсант]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно, точно все курултаи монголов  в Казахстане проводились, не знаю точно где именно ? Ну вам виднее 

У кидань к примеру уже демократия была в то время 

Хан избирался на три года , у других монгол не была института хана , там совет стареишин как у кавказцев

[АксКерБорж]

29.06.2018 в 02:42, құйрықит батыр сказал:

как можно подумать глядя на картинки акб по нему выходит кочевники татары  с чингизханом очень боялись сдвинутся от алтая.

 

16 часов назад, mechenosec сказал:

удивляюсь что они ещё до сих пор могилу Чингисхана не нашли в Кзыл-Орде или Атырау? Могилу Джучи ведь уже нашли? 

 

Вы глубоко невежественный человек, mechenosec. Пусть даже вы не профессиональный историк, а всего лишь военный пенсионер. Если вы увлекаетесь историей (как и я), то для выяснения спорных исторических вопросов должны руководствоваться не эмоциями и не смешным солдафонским юмором, а источниками!

 

Я не хочу быть похожим на вас и выглядеть невежественным, а потому обосную свое заявление, что родина, место жительства и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находились на западных предгорьях Алтая, в верховьях Черного Иртыша.

Естественно, что и улусы с ханской ставкой (столицей империи) находились тут же.

 

Для этого прошу вас (и всех других желающих) проследовать в соседнюю тему "Кара-Корум", где вы сможете детально ознакомиться с моим изложением!

 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы глубоко невежественный человек, mechenosec. Пусть даже вы не профессиональный историк, а всего лишь военный пенсионер. Если вы увлекаетесь историей (как и я), то для выяснения спорных исторических вопросов должны руководствоваться не эмоциями и не смешным солдафонским юмором, а источниками!

 

Я не хочу быть похожим на вас и выглядеть невежественным, а потому обосную свое заявление, что родина, место жительства и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находились на западных предгорьях Алтая, в верховьях Черного Иртыша.

Естественно, что и улусы с ханской ставкой (столицей империи) находились тут же.

 

Для этого прошу вас (и всех других желающих) проследовать в соседнюю тему "Кара-Корум", где вы сможете детально ознакомиться с моим изложением!

 

Даже если меня признать невежественным, то вы то кем являетесь? Думаю у вас множество проблем, вы  явно не дружите с логикой,  про таких говорят : смотрит в книгу - видит фигу ,прошу прощения, но... Вы тупой? Это ж надо прочитать столько источников и сделать такие маразматические выводы, энцефалопатия? 

[mechenosec]

23 часа назад, Курсант сказал:

У кидань к примеру уже демократия была в то время 

Хан избирался на три года , у других монгол не была института хана , там совет стареишин как у кавказцев

У вас тоже демократия была? Отрарского Каир ХАНА как выбирали? Голосованием или на войлоке поднимали?  Если правильно понимаю у вас в каждой крепости сидел какой нибудь ХАН, а над всеми ними сидел Султан или Шах Мухаммед, так? Ну у вас как у османов и иранцев, институт ханов у тюрков и монголов на самом деле был разным 

[mechenosec]

01.07.2018 в 22:09, Курсант сказал:

У кидань к примеру уже демократия была в то время 

Хан избирался на три года , у других монгол не была института хана , там совет стареишин как у кавказцев

Насчёт демократии у киданей сомневаюсь, и Абаоцзи, и Елюй-даши ещё теми диктаторами были, они то как раз , при помощи монголов и проверили крепость Ср Азии, она оказалась очень слабой 

[Курсант]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Насчёт демократии у киданей сомневаюсь, и Абаоцзи, и Елюй-даши ещё теми диктаторами были, они то как раз , при помощи монголов и проверили крепость Ср Азии, она оказалась очень слабой 

Он 9 лет правил , потом стареишины возмутились что не передает власть , вообщем он отделился одним кочевьем по своеи просьбе , старейшины удовлетворили его волю , вроде так было

[mechenosec]

4 минуты назад, Курсант сказал:

Он 9 лет правил , потом стареишины возмутились что не передает власть , вообщем он отделился одним кочевьем по своеи просьбе , старейшины удовлетворили его волю , вроде так было

Это про кого?

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Это про кого?

Абаоцзи

[mechenosec]

9 минут назад, Курсант сказал:

Абаоцзи

Кидани красавчики , настоящие демократы , в душе всегда их уважал, хоть они и пара-монголы 

[Курсант]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Кидани красавчики , настоящие демократы , в душе всегда их уважал, хоть они и пара-монголы 

Их родная скореи всего R1a

[құйрықит батыр]

11 часов назад, Курсант сказал:

Он 9 лет правил , потом стареишины возмутились что не передает власть , вообщем он отделился одним кочевьем по своеи просьбе , старейшины удовлетворили его волю , вроде так было

угуи что же потом сними случилось? 

[Rust]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Даже если меня признать невежественным, то вы то кем являетесь? Думаю у вас множество проблем, вы  явно не дружите с логикой,  про таких говорят : смотрит в книгу - видит фигу ,прошу прощения, но... Вы тупой? Это ж надо прочитать столько источников и сделать такие маразматические выводы, энцефалопатия? 

Зафиксирован переход на личности. Юзер меченосец идет с отпуск на неделю.

[Курсант]

5 часов назад, құйрықит батыр сказал:

угуи что же потом сними случилось? 

Абаоцзи занимал пост князя девять лет, за что его порицали все племена. Ему ничего не оставалось делать, и он, Передав знамя и барабан, сказал всем племенам: «Я был князем девять лет, приобретя за это время много китайцев.Я хочу отделиться и стать самостоятельным племенем, чтобы управлять городом Ханьчэн. Можно ли это?» Все племена согласились с этим.

Город Ханьчэн находился к юго-востоку от гор. Таньшань, на реке Луаньхэ. Здесь добывались соль и железо. При Поздней династии Вэй здесь находился уезд Хуаянь. На землях вокруг города можно было сеять пять видов хлебных злаков, поэтому Абаоцзи во главе китайцев занялся. земледелием :и построил для лих внешние и внутренние стены, дома и рынки по образцу Ючжоу. Китайцы стали спокойно жить и не думали больше о возвращении на родину.

Абаоцзи понял, что он может положиться на свой народ, а поэтому, используя план своей жены Шулюй, разослал к дажэням племен гонцов передать: «У меня есть озеро, соль из которого кушают все племена. Однако племена знают только пользу от употребления соли в пищу, но не знают, что у соли есть хозяин. Разве так можно? Вы должны приехать и угостить меня».

Племена нашли это правильным и собрались, у соленого озера с быками и вином. Недалеко от озера Абаоцзи укрыл в засаде воинов. Когда все опьянели, воины вышли из засады и перебили дажэнсйвсех племен. После этого Абаоцзи объединил племена в одно государство. Напуганные северо-восточные инородцы изъявили ему покорность

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/z23.htm

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Курсант сказал:

Абаоцзи занимал пост князя девять лет, за что его порицали все племена. Ему ничего не оставалось делать, и он, Передав знамя и барабан, сказал всем племенам: «Я был князем девять лет, приобретя за это время много китайцев.Я хочу отделиться и стать самостоятельным племенем, чтобы управлять городом Ханьчэн. Можно ли это?» Все племена согласились с этим.

Город Ханьчэн находился к юго-востоку от гор. Таньшань, на реке Луаньхэ. Здесь добывались соль и железо. При Поздней династии Вэй здесь находился уезд Хуаянь. На землях вокруг города можно было сеять пять видов хлебных злаков, поэтому Абаоцзи во главе китайцев занялся. земледелием :и построил для лих внешние и внутренние стены, дома и рынки по образцу Ючжоу. Китайцы стали спокойно жить и не думали больше о возвращении на родину.

Абаоцзи понял, что он может положиться на свой народ, а поэтому, используя план своей жены Шулюй, разослал к дажэням племен гонцов передать: «У меня есть озеро, соль из которого кушают все племена. Однако племена знают только пользу от употребления соли в пищу, но не знают, что у соли есть хозяин. Разве так можно? Вы должны приехать и угостить меня».

Племена нашли это правильным и собрались, у соленого озера с быками и вином. Недалеко от озера Абаоцзи укрыл в засаде воинов. Когда все опьянели, воины вышли из засады и перебили дажэнсйвсех племен. После этого Абаоцзи объединил племена в одно государство. Напуганные северо-восточные инородцы изъявили ему покорность

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/z23.htm

настоящий демократ на что я инамекал

[АксКерБорж]

03.07.2018 в 01:00, mechenosec сказал:

Даже если меня признать невежественным, то вы то кем являетесь? Думаю у вас множество проблем, вы  явно не дружите с логикой,  про таких говорят : смотрит в книгу - видит фигу ,прошу прощения, но... Вы тупой? Это ж надо прочитать столько источников и сделать такие маразматические выводы, энцефалопатия? 

 

Я знаю почему вы так нервно и очень грубо отреагировали на мой пост. Прочитав мои разоблачительные аргументы и цитаты у вас произошел разрыв шаблона. Всё то, во что вы пламенно верили со школьной скамьи стало на глазах рассыпаться, а это я понимаю очень неприятно.

 

А теперь все вместе посмотрим кто из нас с mechenos'цем тупой, кто из нас смотрит в книгу а видит фигу и кто из нас допускает маразматические выводы.

 

Внимательно читаем мои цитаты и аргументы.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: 

"... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу."

"... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." 

 

Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": 

"... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу."  

 

Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

 

Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина!

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

 

Всё. Изложение очень краткое, чёткое и ясное.

Мной не выдумано ни одного слова, мной не искажено ни одного слова в приведенных цитатах из источников!

Дальше только выводы.

 

Вывод - 1:

 

И Чингизхан, и наследники его великого престола, сын Угедей и внук Куюк, все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий), в китайских источниках называемой "Циняньгу", у одного из притоков этой реки!

 

Кстати другие источники утверждают, что здесь же были похоронены также великие ханы Монке, Тули, Арик-Бука и даже основатель Юаньской династии Хубилай из далекого Чжун-ду (Хан-Балыка)! 

 

Вот, например, у того же Рашид ад-Дина про место захоронения Тули:

"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

 

О захоронении Хубилая в этом же горном ущелье Циняньгу указывает автор "Истории рода борджигин" (Б.З. Базарова. Летопись "Монгол борджигид обог-ун тэукэ" как источник по истории Монголии. Дисс...к.и.н. Москва, 1981. Стр.36).

 

Но тут и так все ясно, конечно же его (Кубилая) похоронят возле отца Тули.

 

Выводы 2, 3, 4, 5 я изложу в соседней теме "Кара-Корум".

 

 

[Rust]

Это следующая серия большого сериала про захоронения монгольских каанов?

Вот здесь все уже обсудили: 

 

Почитайте про Ононы, Хангаи и Керулены.