Локализация средневековых монголов

[құйрықит батыр]

  В 09.06.2018 в 13:13, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это Джувейни. Однозначно Джувейни.

 

А еще можно подключить к этому вопросу логику.

Например, если Рашид ад-Дин Иртыш и Алтай называет улусом Джучи и его смерть на охоте связывает с этой местностью, то нелогично везти его тело хоронить почти за 2000 км. на запад в чужие края (в Улу-тау под Джезказганом имеется в виду).

 

Показать  

где по  вашему находился Могулистан?   Ответь 

гидрид перекись марганца

[АксКерБорж]

  В 10.06.2018 в 08:43, құйрықит батыр сказал:

где по  вашему находился Могулистан?   Ответь 

Показать  

 

Отвечаю. Вот вам примерный Мунгул улус, он же почти в том же виде позднее стал называться тем же названием, Мугулистаном.  

 

Академик В.В. Бартольд:

 

«… Несмотря на огромное пространство империи, орды трех выделенных сыновей находились в сравнительно близком расстоянии одна от другой: орда Джучи – на Иртыше, орда Угэдэя – у Чугучака, орда Чагатая – на Или».

 

Ниже моя иллюстрация к словам академика - юрт Джучи был левым крылом единого государства, юрт Чагатая правым флангом, в центре на Эмиле и Кобуке был коренной юрт рода, родной юрт Чингизхана, который по древним тюркским традициям наследовали: ханский престол за свои заслуги и способности среди всех сыновей - Угетай, сам юрт вокруг ханской ставки как совокупность земель, пастбищ, людей и скота - младший сын Толе, наследник очага.

 

Все эти юрты-орды, а равно как и столица империи Кара-Корум (близ Беш-Балыка) и место захоронения первых великих ханов (на Чингиле), никак не могли входить в территорию современной Монголии, Иркутской области и Забайкалья, куда их помещает академическая наука.

 

 

[құйрықит батыр]

  В 10.06.2018 в 08:45, АксКерБорж сказал:

 

Отвечаю. Вот вам примерный Мунгул улус, он же почти в том же виде позднее Мугулистан.  

 

Академик В.В. Бартольд:

 

«… Несмотря на огромное пространство империи, орды трех выделенных сыновей находились в сравнительно близком расстоянии одна от другой: орда Джучи – на Иртыше, орда Угэдэя – у Чугучака, орда Чагатая – на Или».

 

Ниже моя иллюстрация к словам академика - юрт Джучи был левым крылом единого государства, юрт Чагатая правым флангом, в центре на Эмиле и Кобуке был коренной юрт рода, родной юрт Чингизхана, который по древним тюркским традициям наследовали: ханский престол за свои заслуги и способности среди всех сыновей - Угетай, сам юрт вокруг ханской ставки как совокупность земель, пастбищ, людей и скота - младший сын Толе, наследник очага.

 

Все эти юрты-орды, а равно как и столица империи Кара-Корум (близ Беш-Балыка) и место захоронения первых великих ханов (на Чингиле), никак не могли входить в территорию современной Монголии, Иркутской области и Забайкалья, куда их помещает академическая наука.

 

 

Показать  

о аллах и магомет пророк его 

упрощу могулистан времен после распада золотой орды это территория джунгарии севернее алтая или территория между теперешней монголией и тибетом?

 

[АксКерБорж]

  В 10.06.2018 в 08:43, құйрықит батыр сказал:

Ответь гидрид перекись марганца

Показать  

 

Зачем материшься? 

http://slovoborg.su/definition/ангидрид+твою+перекись+марганца

https://awas1952.livejournal.com/100456.html

https://otvet.mail.ru/question/17140824

Умей аргументировать свою позицию доказательствами, а не бранью.

Отдыхай пока не выучишься правильным манерам ведения диалога. 

 

[құйрықит батыр]

  В 10.06.2018 в 08:53, АксКерБорж сказал:

 

Зачем материшься? 

http://slovoborg.su/definition/ангидрид+твою+перекись+марганца

https://awas1952.livejournal.com/100456.html

https://otvet.mail.ru/question/17140824

Умей аргументировать доказательствами, а не бранью.

 

Показать  

это не  мат это идиоматическая конструкция призванная выражать возмущение или другие чрезмерные ощущения, аналогичная  мату но им не являющаяся

[құйрықит батыр]

  В 10.06.2018 в 08:45, АксКерБорж сказал:

 

Отвечаю. Вот вам примерный Мунгул улус, он же почти в том же виде позднее стал называться тем же названием, Мугулистаном.  

 

Академик В.В. Бартольд:

 

«… Несмотря на огромное пространство империи, орды трех выделенных сыновей находились в сравнительно близком расстоянии одна от другой: орда Джучи – на Иртыше, орда Угэдэя – у Чугучака, орда Чагатая – на Или».

 

Ниже моя иллюстрация к словам академика - юрт Джучи был левым крылом единого государства, юрт Чагатая правым флангом, в центре на Эмиле и Кобуке был коренной юрт рода, родной юрт Чингизхана, который по древним тюркским традициям наследовали: ханский престол за свои заслуги и способности среди всех сыновей - Угетай, сам юрт вокруг ханской ставки как совокупность земель, пастбищ, людей и скота - младший сын Толе, наследник очага.

 

Все эти юрты-орды, а равно как и столица империи Кара-Корум (близ Беш-Балыка) и место захоронения первых великих ханов (на Чингиле), никак не могли входить в территорию современной Монголии, Иркутской области и Забайкалья, куда их помещает академическая наука.

 

 

Показать  

ответа конкретного дать не смог...

не могул

ну все таки если судить по карте второй вариант между монголией и тибетом.

хорошо же

[АксКерБорж]

  В 11.06.2018 в 08:12, құйрықит батыр сказал:

ответа конкретного дать не смог... не могул ну все таки если судить по карте второй вариант между монголией и тибетом. хорошо же

Показать  

 

Почитай письменные источники. 

А потом посмотри на карту где расположены Чингизхан-тау (Найман-таг), Иртыш, Бухтарма, Алтай, Кизилбаш (Улюнгур), Джиликёль (Баганур), Или, Эмиль, Кобук, Чугучак, Урумчи.

 

Все татарские улусы, юрты - орды сыновей Чингизхана, их захоронение на Чингиле в верховьях Иртыша, никак не могли входить в территории современных Монголии, Иркутской области, Забайкалья, Тибета.

 

[құйрықит батыр]

  В 11.06.2018 в 10:41, АксКерБорж сказал:

 

Почитай письменные источники. 

А потом посмотри на карту где расположены Чингизхан-тау (Найман-таг), Иртыш, Бухтарма, Алтай, Кизилбаш (Улюнгур), Джиликёль (Баганур), Или, Эмиль, Кобук, Чугучак, Урумчи.

 

Все татарские улусы, юрты - орды сыновей Чингизхана, их захоронение на Чингиле в верховьях Иртыша, никак не могли входить в территории современных Монголии, Иркутской области, Забайкалья, Тибета.

 

Показать  

мне надо было знать где вы размещаете могулистан, при чем тут источники... 

если судить по карте территория могулистана по вашей версии находится на части территории расположенной между территориями современной монголии и подкитайского тибета... я правильно зрозумив?

[АксКерБорж]

  В 11.06.2018 в 12:29, құйрықит батыр сказал:

мне надо было знать где вы размещаете могулистан, при чем тут источники... 

Показать  

 

Какой? Чингизхана и его сыновей? Или гораздо поздний , типа мусульманский?

 

  В 11.06.2018 в 12:29, құйрықит батыр сказал:

я правильно зрозумив?

Показать  

 

Зрада. 

 

[құйрықит батыр]

  В 11.06.2018 в 12:36, АксКерБорж сказал:

 

Какой? Чингизхана и его сыновей? Или гораздо поздний , типа мусульманский?

 

 

Зрада. 

 

Показать  

неужели есть разница? Ведь неоднократно вы утверждали что нет народов с одинаковым именем. Наверно же  и стран таких нет

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 08:35, құйрықит батыр сказал:

неужели есть разница? Ведь неоднократно вы утверждали что нет народов с одинаковым именем. Наверно же  и стран таких нет

Показать  

 

Не надо отвечать вопросом на вопрос.

Вы задали мне вопрос, но не понятный. Я попросил вас уточнить, поэтому жду от вас ответа.

 

[құйрықит батыр]

  В 12.06.2018 в 09:05, АксКерБорж сказал:

 

Не надо отвечать вопросом на вопрос.

Вы задали мне вопрос, но не понятный. Я попросил вас уточнить, поэтому жду от вас ответа.

 

Показать  

ТТАК укажите местоположение обеих.

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 09:31, құйрықит батыр сказал:

ТТАК укажите местоположение обеих.

Показать  

 

Дорисуйте к вышепоказаным ордам четырех сыновей Чингизхана недостающие улусы и кочевья (найманов на северо-западе, онгутов на юго-востоке, лесных племен Алтая на севере и другие) и вы получите средневековый улус Чингизхана, который у европейцев именовался Тартарией, у мусульманских авторов Мугулистаном.

 

[құйрықит батыр]

  В 10.06.2018 в 08:45, АксКерБорж сказал:

 

Отвечаю. Вот вам примерный Мунгул улус, он же почти в том же виде позднее стал называться тем же названием, Мугулистаном.  

 

Академик В.В. Бартольд:

 

«… Несмотря на огромное пространство империи, орды трех выделенных сыновей находились в сравнительно близком расстоянии одна от другой: орда Джучи – на Иртыше, орда Угэдэя – у Чугучака, орда Чагатая – на Или».

 

Ниже моя иллюстрация к словам академика - юрт Джучи был левым крылом единого государства, юрт Чагатая правым флангом, в центре на Эмиле и Кобуке был коренной юрт рода, родной юрт Чингизхана, который по древним тюркским традициям наследовали: ханский престол за свои заслуги и способности среди всех сыновей - Угетай, сам юрт вокруг ханской ставки как совокупность земель, пастбищ, людей и скота - младший сын Толе, наследник очага.

 

Все эти юрты-орды, а равно как и столица империи Кара-Корум (близ Беш-Балыка) и место захоронения первых великих ханов (на Чингиле), никак не могли входить в территорию современной Монголии, Иркутской области и Забайкалья, куда их помещает академическая наука.

 

 

Показать  

 

  В 12.06.2018 в 09:41, АксКерБорж сказал:

 

Дорисуйте к вышепоказаным ордам четырех сыновей Чингизхана недостающие улусы и кочевья (найманов на северо-западе, онгутов на юго-востоке, лесных племен Алтая на севере и другие) и вы получите средневековый улус Чингизхана, который у европейцев именовался Тартарией, у мусульманских авторов Мугулистаном.

 

Показать  

напустил тумана онгуты  надеюсь возле китайской стены?    а то ни х чего не понятно...

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 15:08, құйрықит батыр сказал:

напустил тумана онгуты  надеюсь возле китайской стены?    а то ни х чего не понятно...

Показать  

 

Я же вам говорил что надо читать источники. У Китайской стены была только малая часть онгутов, небольшой гарнизон, нанятых китайцами для охраны северо-западных границ от воинственных тюрко-татарских племен Мугулистана - Муунгул улуса в вашем понимании.

 

[құйрықит батыр]

  В 12.06.2018 в 17:09, АксКерБорж сказал:

 

Я же вам говорил что надо читать источники. У Китайской стены была только малая часть онгутов, небольшой гарнизон, нанятых китайцами для охраны северо-западных границ от воинственных тюрко-татарских племен Мугулистана - Муунгул улуса в вашем понимании.

 

Показать  

А где государство Си ся тогда?

[құйрықит батыр]

  В 12.06.2018 в 17:09, АксКерБорж сказал:

 

Я же вам говорил что надо читать источники. У Китайской стены была только малая часть онгутов, небольшой гарнизон, нанятых китайцами для охраны северо-западных границ от воинственных тюрко-татарских племен Мугулистана - Муунгул улуса в вашем понимании.

 

Показать  

в теме о китайской стене разве не вы утверждаете что название онгут произошло от стены?

[АксКерБорж]

  В 14.06.2018 в 11:12, құйрықит батыр сказал:

в теме о китайской стене разве не вы утверждаете что название онгут произошло от стены?

Показать  

 

Да, как одна из версий.

 

[құйрықит батыр]

  В 14.06.2018 в 11:40, АксКерБорж сказал:

 

Да, как одна из версий.

 

Показать  

то есть служила маленькая часть а назвали всех? другие источники (кроме вас) утверждают что онгуты были расселены вдоль значительной доли стены в роли ее охранников и защиты.

[АксКерБорж]

  В 14.06.2018 в 11:49, құйрықит батыр сказал:

то есть служила маленькая часть а назвали всех? другие источники (кроме вас) утверждают что онгуты были расселены вдоль значительной доли стены в роли ее охранников и защиты.

Показать  

 

По моему, все зависит от периода. Изначально, то да, вдоль стены, о чем даже свидетельствуют встречающиеся в той области онгутские письмена.

Позже имхо там осталось небольшое количество, как собственно и всех других татарских племен ушедших из границ с Чином на северо-запад.

 

[құйрықит батыр]

  В 14.06.2018 в 11:53, АксКерБорж сказал:

 

По моему, все зависит от периода. Изначально, то да, вдоль стены, о чем даже свидетельствуют встречающиеся в той области онгутские письмена.

Позже имхо там осталось небольшое количество, как собственно и всех других татарских племен ушедших из границ с Чином на северо-запад.

 

Показать  

а зачем они ушли и когда это происходило?

[АксКерБорж]

  В 14.06.2018 в 11:59, құйрықит батыр сказал:

а зачем они ушли и когда это происходило?

Показать  

 

Читайте источники. К примеру, Ибна ал-Асира.

 

[құйрықит батыр]

  В 12.06.2018 в 18:21, құйрықит батыр сказал:

А где государство Си ся тогда?

Показать  

Судя по источникам Чингисхану пришлось воевать с предшественниками онгутов - государством Си Ся. Я не понимаю где тогда его размещать? И главное как ваши татаро-монголы Чингисхана захватили власть в Китае (империя Юань)? 

[АксКерБорж]

  В 14.06.2018 в 12:06, құйрықит батыр сказал:

Судя по источникам Чингисхану пришлось воевать с предшественниками онгутов - государством Си Ся. Я не понимаю где тогда его размещать? И главное как ваши татаро-монголы Чингисхана захватили власть в Китае (империя Юань)? 

Показать  

 

Читайте и все сами поймете.

 

[құйрықит батыр]

  В 14.06.2018 в 12:08, АксКерБорж сказал:

 

Читайте и все сами поймете.

 

Показать  

Про юань ваша версия кажется ничего не упоминает как будто?