Курсант Опубликовано 15 октября, 2017 Опубликовано 15 октября, 2017 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Если языковая и этническая сторона вопроса остаются быть спорными, то вопрос географической локализации страны татарских племен времен Чингизхана не подлежит сомнению. Основные мои тезисы к карте по текстуам источников и карт: В Семиречье отмечены "Степи татар". "С севера земля Татар окружена морем-океаном". [Предки Чингизхана] пришли в Могалистан "переплыв внутреннее море Тенгис и остановились у горы Буркан-Калдун". Балхаш, в прошлом Тенгис, по словам исследователей в ту эпоху составлял еще единый водный бассейн от западных окраин до Эби-нур на востоке, вдоль которого много дней ехали европейские путешественники. Центр империи Чингизхана (Могалистана) течение рек Имиля и Кобука. "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". в тех местах (если предки Чх оттуда) , монголы локализовались в то время?
АксКерБорж Опубликовано 15 октября, 2017 Опубликовано 15 октября, 2017 34 минуты назад, Shymkent сказал: в тех местах (если предки Чх оттуда) , монголы локализовались в то время? На карте Махмуда Кашгагри приблизительно в Семиречье указаны "Степи татар".
Admin Rust Опубликовано 16 октября, 2017 Автор Admin Опубликовано 16 октября, 2017 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Если языковая и этническая сторона вопроса остаются быть спорными, то вопрос географической локализации страны татарских племен времен Чингизхана не подлежит сомнению. Основные мои тезисы к карте по текстуам источников и карт: В Семиречье отмечены "Степи татар". "С севера земля Татар окружена морем-океаном". [Предки Чингизхана] пришли в Могалистан "переплыв внутреннее море Тенгис и остановились у горы Буркан-Калдун". Балхаш, в прошлом Тенгис, по словам исследователей в ту эпоху составлял еще единый водный бассейн от западных окраин до Эби-нур на востоке, вдоль которого много дней ехали европейские путешественники. Центр империи Чингизхана (Могалистана) течение рек Имиля и Кобука. "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Зачем им было переплывать Тенгиз, прошли бы просто справа?
Курсант Опубликовано 16 октября, 2017 Опубликовано 16 октября, 2017 ССМ повествует предком Чх был Борте-Чино, явились они переплыв Тенгис Итак , древняя летопись свидельствует , что предками Чх были чужеземцы( возможно целый род) пришедшие откуда-то из за моря 1
Peacemaker Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 13 hours ago, Shymkent said: ССМ повествует предком Чх был Борте-Чино, явились они переплыв Тенгис Итак , древняя летопись свидельствует , что предками Чх были чужеземцы( возможно целый род) пришедшие откуда-то из за моря Может из Северной Америки?
Курсант Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 18 минут назад, Peacemaker сказал: Может из Северной Америки? C Балхаша, вероятно с Караганды
Peacemaker Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 4 minutes ago, Shymkent said: C Балхаша, вероятно с Караганды Зачем им было переплывать Балхаш, прошли бы просто справа?
Курсант Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: Зачем им было переплывать Балхаш, прошли бы просто справа? предание такое , это нам не знать думаю не важно переплыли они или обошли, главное чужеземцы , предки Чх
Peacemaker Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 1 minute ago, Shymkent said: предание такое , это нам не знать думаю не важно переплыли они или обошли, главное чужеземцы , предки Чх Бортечино не имеет отношения к Бодончару.
Курсант Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 Только что, Peacemaker сказал: Бортечино не имеет отношения к Бодончару. но предок Чх по ССМ
Peacemaker Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 3 minutes ago, Shymkent said: но предок Чх по ССМ Предок Чх-человек как желтый пес по ССМ./Шира ногай мэту/ Может этот человек?
Курсант Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 4 минуты назад, Peacemaker сказал: Предок Чх-человек как желтый пес по ССМ./Шира ногай мэту/ Может этот человек? не тупите Писмеикер
Peacemaker Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 Это вы тупите! Такому человеку как вы нужно открыть глаза шире постоянно! Есть много видов упражнения, которое помогает открыть шире глаза.Какой у вас вес?
Курсант Опубликовано 17 октября, 2017 Опубликовано 17 октября, 2017 43 минуты назад, Peacemaker сказал: Это вы тупите! Такому человеку как вы нужно открыть глаза шире постоянно! Есть много видов упражнения, которое помогает открыть шире глаза.Какой у вас вес? Слава Богу у меня идеальный вес 80кг при росте 178 см, благодаря хорошему метаболизму , без всяких упражнении
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 В 16.10.2017 в 11:42, Rust сказал: Зачем им было переплывать Тенгиз, прошли бы просто справа? В 17.10.2017 в 09:41, Peacemaker сказал: Зачем им было переплывать Балхаш, прошли бы просто справа? Такой же вопрос я могу задать вам - зачем им надо было переплывать Байкал, обошли бы и все тут. Почему я спрашиваю вас об этом, потому что вы насколько мне известно яркие сторонники Баргузин-тукума , а значит верите, что предки Чингизхана пришли переплыв Байкал со стороны Подкаменной Тунгуски.
Admin Rust Опубликовано 24 октября, 2017 Автор Admin Опубликовано 24 октября, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Такой же вопрос я могу задать вам - зачем им надо было переплывать Байкал, обошли бы и все тут. Почему я спрашиваю вас об этом, потому что вы насколько мне известно яркие сторонники Баргузин-тукума , а значит верите, что предки Чингизхана пришли переплыв Байкал со стороны Подкаменной Тунгуски. Ув. АКБ - как я вижу Вам бесполезно что-то объяснять. Как на 400 км поместятся все народы? Все Ваши рассуждения не укладываются в элементарный подсчет времени пути и ориентиров. Почитайте внимательно тему с начала. Акцентируйте внимание на правом запАхе татар в отличие от "турков". Про Байкал это предположение, связанное с тем, что предки ЧХЗ прибыли в степи действительно с востока, отсюда близость монголов тунгусо-маньчжурским народам.
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 В 24.10.2017 в 20:16, Rust сказал: Про Байкал это предположение, связанное с тем, что предки ЧХЗ прибыли в степи действительно с востока, отсюда близость монголов тунгусо-маньчжурским народам. Вопрос к вам, ув. Рустам - о каком по вашему "море-океане", "внутреннем море" или "тенгисе" писали европейские и мусульманские средневековые авторы выводя из-за моря предков Чингизхана? В 24.10.2017 в 20:16, Rust сказал: Ув. АКБ - как я вижу Вам бесполезно что-то объяснять. Какое совпадение, я тоже так считаю. В 24.10.2017 в 20:16, Rust сказал: Как на 400 км поместятся все народы? Кылышбай тоже задавал мне это вопрос, мол как это керейты, меркиты и род Чингизхана помещались на территории современного Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, приблизительно с очертаниями которой я отождествляю сперва Керейтский улус, а затем Могулистан Чингизхана. Я ему отвечал, что даже спустя 800 лет в 21 веке, когда потомков тех самых керейтов и меркитов уже порядка 1,4 млн. чел. они преспокойно помещаются в этом же регионе, также кочуют со скотом, а кроме них здесь еще нынче спокойненько вмещаются и проживают многочисленые ханьцы, уйгуры и ойраты.
Admin Rust Опубликовано 25 октября, 2017 Автор Admin Опубликовано 25 октября, 2017 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Вопрос к вам, ув. Рустам - о каком по вашему "море-океане", "внутреннем море" или "тенгисе" писали европейские и мусульманские средневековые авторы выводя из-за моря предков Чингизхана? Вариантов масса. Может Байкал, может Далайнор. 19 часов назад, АксКерБорж сказал: Я ему отвечал, что даже спустя 800 лет в 21 веке, когда потомков тех самых керейтов и меркитов уже порядка 1,4 млн. чел. они преспокойно помещаются в этом же регионе, также кочуют со скотом, а кроме них здесь еще нынче спокойненько вмещаются и проживают многочисленые ханьцы, уйгуры и ойраты. В источниках речь идет об Большом Алтае, в котором указанные Вами потомки кереитов и меркитов поселились совсем недавно. Цитата На север от Каракорона (Каракорума) и от Алтая, от того места, где, как рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу (Баргу), тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят... Через сорок дней к море-океан... Марко Поло. 1956. С. 92 К северу от Ваших якобы потомков кереитов есть народы оленеводы?
кылышбай Опубликовано 25 октября, 2017 Опубликовано 25 октября, 2017 В 14.10.2017 в 12:04, АксКерБорж сказал: Дорогой, табгачевед. Опровергайте Махмуда Кашгари. Ваша маньчжурская локализация Чина (Китая) противоречит его описанию. Я же предпочитаю верить ему, а не новоявленным маньчжуроведам. чтобы там не писал Кашгари мы знаем что Чин это Центральный Китай (производное от династии Цзинь) а Китай это изначально Маньчжурия В 15.10.2017 в 13:19, АксКерБорж сказал: Балхаш, в прошлом Тенгис, по словам исследователей в ту эпоху составлял еще единый водный бассейн от западных окраин до Эби-нур на востоке, вдоль которого много дней ехали европейские путешественники. а вас не смущает что уровень Эби-Нур находится на 150 метров ниже чем уровень Балхаша?
кылышбай Опубликовано 25 октября, 2017 Опубликовано 25 октября, 2017 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Кылышбай тоже задавал мне это вопрос, мол как это керейты, меркиты и род Чингизхана помещались на территории современной Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, приблизительно с очертаниями которой я отождествляю сперва Керейтский улус, а затем Могулистан Чингизхана. Я ему отвечал, что даже спустя 800 лет в 21 веке, когда потомков тех самых керейтов и меркитов уже порядка 1,4 млн. чел. они преспокойно помещаются в этом же регионе, также кочуют со скотом, а кроме них здесь еще нынче спокойненько вмещаются и проживают многочисленые ханьцы, уйгуры и ойраты. ... а потом я вам напомнил что совр. казахи ИКАО не ведут массово кочевой образ жизни в юртах. вон казахи Ст. жуза тоже обогнали Мл. жуз после оседания хотя изначально их было в 2 раза меньше когда казахи все кочевали. понятно ведь что у Мл. и Ср. жуза территория тоже была в разы больше поэтому и численность была больше
Admin Rust Опубликовано 27 октября, 2017 Автор Admin Опубликовано 27 октября, 2017 Ув. АКБ очень любит РАДа, дам ему цитаты оттуда: Цитата Осенью этого года Чингизхан и Он-хан узнали, что брат государя найманов Буюрук и объединившиеся с ним другие [племена] выступили против них. Они оба не вступили с ними в сражение и ушли к пределам Уткух на границе Хитая, к сильно укрепленной стене, которую протянули между Хитаем и Монголией. РАД, Т1, Кн.2. С.251 Речь идет о Великой китайской стене. 1
Admin Rust Опубликовано 27 октября, 2017 Автор Admin Опубликовано 27 октября, 2017 Цитата Еще он [ЧХ] сказал: "Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-Токум, на Ононе и Кэлурэне, буде мужественным и отважным..." РАД, Том1, Кн.2. С.264 Это про Баргуджин-Токум. 1
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2017 Опубликовано 28 октября, 2017 В 25.10.2017 в 15:54, Rust сказал: Вариантов масса. Может Байкал, может Далайнор. Ув. Рустам, никакой массы претендентов особо нет. Обычно ваши сторонники и кумиры заявляют Байкал, что мол предки Чингизхана пришли в Бурятию из Подкаменной Тунгуски. А Далай-нор вообще никаким боком. В 25.10.2017 в 15:54, Rust сказал: В источниках речь идет об Большом Алтае Большой, малый, средний это все современные названия. В 25.10.2017 в 15:54, Rust сказал: Алтае, в котором указанные Вами потомки кереитов и меркитов поселились совсем недавно. Они населяют Алтая как минимум с 12 века. Правда временно вынужденно уходили оттуда на север и запад при резком усилении Джунгарского ханства, это 16-17 вв., но затем вновь вернулись туда в 18 веке на правах коренных собственников кочевок. Ув. Рустам, вы сейчас повторяете любимую сказку нашего Enhd'а. Но его понять можно, он ревнует гористые районы Алтая издревле населенные его земляками урянхаями. В 25.10.2017 в 15:54, Rust сказал: К северу от Ваших якобы потомков кереитов есть народы оленеводы? На север от Каракорона (Каракорума) и от Алтая, от того места, где, как рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу (Баргу), тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят...Через сорок дней к море-океан...Марко Поло. 1956. С. 92 Не забывайте, что я некоторых деталях источникам верить нельзя. Я сейчас не про искаженные в русских переводах и комментариях названия рек и озер, создавшие всю путаницу в географии татарских племен. Я сейчас о мифических моментах рассказов очевидцев и современников. Помните про пёсьеголовых людей, пожирателей человечины, крысятины и прочую ерунду? Так вот, упоминаемая в вашем отрывке протяженность в "сорок дней" тоже мифически нереальная, потому что в километрах это примерно 2000 - 2400 км.!!! Поэтому не стоит так сильно доверять каждой детали рассказов. Если же сделать разбор упоминаемых в вашем отрывке мекри, Баргу и оленей, то все не так страшно. Как известно, официальная наука эту равнину Бангу-Баргу умудряется перенести аж на 2000 км. восточнее, в Забайкалье, в Бурятию (как впрочем ссылке подлежало всё и вся без особого разбора), отыскав там для этого созвучное название Баргузин. По ходу переноса насельники Барги племя мерки-меркит (в Марко Поло искаженно мекри) также было отправлено в ссылку в Бурятию. И всем наплевать, что меркиты до сегодняшнего дня преспокойно живут и здравствуют на западных склонах Алтая в соседстве с керей-керейтами, и что здесь есть тоже вполне адекватный кандидат топоним - местность Марка (Барка, Барга, Баргу). И что здесь тоже водятся маралы, а в прошлом возможно были и олени как и на Саянах.
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2017 Опубликовано 28 октября, 2017 В 25.10.2017 в 19:47, кылышбай сказал: чтобы там не писал Кашгари мы знаем что Чин это Центральный Китай (производное от династии Цзинь) а Китай это изначально Маньчжурия Хех, еще один маньчжуровед-табгачевед отыскался. Не побоюсь этого слова, у нас на форуме есть уже вполне сформировавшиеся кружки по интересам: Маньчжуроведы - Ашина Шэни, Кылышбай и Enhd (подгруппа Табгачеведы - Ашина Шэни и Кылышбай). Кыпчаковеды - mechenosec и Enhd. Тёзковеды - их много много. Сарлаговеды-тохошеведы - Enhd и Тулга. Илжиговеды - Peacemaker и Момын. Это шутка, без обиды! В 25.10.2017 в 19:47, кылышбай сказал: а вас не смущает что уровень Эби-Нур находится на 150 метров ниже чем уровень Балхаша? Нет, не смущает, я не гидролог. Я опирался на мнения специалистов. В 25.10.2017 в 19:52, кылышбай сказал: ... а потом я вам напомнил что совр. казахи ИКАО не ведут массово кочевой образ жизни в юртах. Кто сказал что не ведут? Еще как кочуют. Правда их кочевья с каждым годом отбираются ханьцами под всякие типа проекты.
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2017 Опубликовано 28 октября, 2017 23 часа назад, Rust сказал: Ув. АКБ очень любит РАДа, дам ему цитаты оттуда: Осенью этого года Чингизхан и Он-хан узнали, что брат государя найманов Буюрук и объединившиеся с ним другие [племена] выступили против них. Они оба не вступили с ними в сражение и ушли к пределам Уткух на границе Хитая, к сильно укрепленной стене, которую протянули между Хитаем и Монголией.РАД, Т1, Кн.2. С.251 Речь идет о Великой китайской стене. Моя теория стройная как кипарис , в нее вписываются любые вопросы и претензии. Смежность со стеной на самых дальних юго-восточных рубежах, вплоть даже до Хара-Хото и Ганьсу, тоже. 23 часа назад, Rust сказал: Это про Баргуджин-Токум. Еще он [ЧХ] сказал: "Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-Токум, на Ононе и Кэлурэне, буде мужественным и отважным..."РАД, Том1, Кн.2. С.264 Ув. Рустам! Я вас умоляю не приводить в качестве обоснований искаженные гидронимы и их притянутые за уши комментарии. Это относится к Селенге-мөрөну, Орхон-голу, Хэрлэн-голу, Туул-голу, Онон-голу и Буйр нуур!
