АксКерБорж Posted January 12 Share Posted January 12 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Бедняки отдавали сватам в калым 17 голов скота. Это сколько же скота было у бедняков в Степном крае? Предполагаю, что в каждой бедняцкой юрте как минимум в 10 раз больше голов скота. Простое сравнение. Если среднестатистическая кочующая бедняцкая казахская семья имела порядка 150 - 170 голов разного вида скота в 19 веке, то уже с приходом советской власти даже богатые в прошлом семьи потеряли весь свой скот, что привело к массовому голоду и голодным смертям. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 12 Share Posted January 12 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Простое сравнение. Если среднестатистическая кочующая бедняцкая казахская семья имела порядка 150 - 170 голов разного вида скота в 19 веке Где взяли такие данные ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12 Share Posted January 12 2 часа назад, Лимфоцит сказал: Где взяли такие данные ? Вы разве не читаете, я же писал выше, что цифры предположительные. Сами прикиньте, разве скотовод, с рождения знакомый с окружающими суровыми условиями кочевого скотоводства, отдаст в качестве калыма половину, треть или даже четверть своего скота подвергая в будущем смертельной опасности свою семью, в том числе зная о такой непредвиденной опасности как джут? Отсюда я предположил, что подарок (калым) может составлять около 10% от всего поголовья скота, что не может навредить развитию хозяйства. Предполагаю даже, что даже меньше 10% и если это так, то самые бедные казахи Степного края в 19 веке имели в своем хозяйстве порядка 200 голов разного вида скота. Количество скота у середняков и у богатых, соответственно, больше в разы. К примеру, по архивным документам у деда моей матери было только одних лошадей почти 10 000, не говоря уже о верблюдах, КРС и овцах с козами (правда он относился к богачам края, был скотопромышленником, перегонял скот на продажу на российские ярмарки Сибири и Урала). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 12 Share Posted January 12 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы разве не читаете, я же писал выше, что цифры предположительные. Сами прикиньте, разве скотовод, с рождения знакомый с окружающими суровыми условиями кочевого скотоводства, отдаст в качестве калыма половину, треть или даже четверть своего скота подвергая в будущем смертельной опасности свою семью, в том числе зная о такой непредвиденной опасности как джут? Отсюда я предположил, что подарок (калым) может составлять около 10% от всего поголовья скота, что не может навредить развитию хозяйства. Предполагаю даже, что даже меньше 10% и если это так, то самые бедные казахи Степного края в 19 веке имели в своем хозяйстве порядка 200 голов разного вида скота. Количество скота у середняков и у богатых, соответственно, больше в разы. К примеру, по архивным документам у деда моей матери было только одних лошадей почти 10 000, не говоря уже о верблюдах, КРС и овцах с козами (правда он относился к богачам края, был скотопромышленником, перегонял скот на продажу на российские ярмарки Сибири и Урала). У вас все в розовом цвете , как у наших статистов , ваш дед не показатель , таких немного было Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12 Share Posted January 12 18 минут назад, Лимфоцит сказал: У вас все в розовом цвете , как у наших статистов Это данные этнографа Ибрагимова Ш.М., современника и соучастника тех событий. Вы не доверяете его данным и для этого у вас есть какие-то основания? И про каких статистов вы постоянно говорите? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 12 Share Posted January 12 18 минут назад, АксКерБорж сказал: Это данные этнографа Ибрагимова Ш.М., современника и соучастника тех событий. Вы не доверяете его данным и для этого у вас есть какие-то основания? И про каких статистов вы постоянно говорите? Его данными незнаком , я о ваших предположениях , про нашу статистику экономика растет итд Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13 Share Posted January 13 В 12.01.2025 в 17:22, Лимфоцит сказал: я о ваших предположениях Если не согласны с моими, то дайте свои расчеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 16 Share Posted January 16 В 13.01.2025 в 17:42, АксКерБорж сказал: Если не согласны с моими, то дайте свои расчеты. Вы многое не знаете, по вашему деду, не следует делать такие выводы Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 19 Share Posted January 19 В 16.01.2025 в 12:01, Лимфоцит сказал: Вы многое не знаете Хорошо я не знаю, но если вы всё знаете, то дайте свои расчеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 19 Share Posted January 19 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Хорошо я не знаю, но если вы всё знаете, то дайте свои расчеты. Это тоже самое 160 семей владеют 60процентов экономики ВВП КЗ , средняя температура выходит 11000 у.е на человека по КЗ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 19 Share Posted January 19 33 минуты назад, Лимфоцит сказал: Это тоже самое 160 семей владеют 60процентов экономики ВВП КЗ , средняя температура выходит 11000 у.е на человека по КЗ Не сравнивайте нынешний бардак с 19 веком. Все вас в политику тянет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 19 Share Posted January 19 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Не сравнивайте нынешний бардак с 19 веком. Все вас в политику тянет. Бардак и тогда был , где увидели политику ? Большевики бы не победили в гражданскую войну , если их не подержал народ , такие элементарные вещи вы должны понимать вашем возрасте Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 19 Share Posted January 19 16 минут назад, Лимфоцит сказал: Большевики бы не победили в гражданскую войну , если их не подержал народ Ты еще на дедушку Ленина с пионерами сошлись. Поражаюсь как можно так мыслить молодому образованному медицинскому работнику пусть даже купившему диплом )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 19 Share Posted January 19 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Ты еще на дедушку Ленина с пионерами сошлись. Поражаюсь как можно так мыслить молодому образованному медицинскому работнику пусть даже купившему диплом )) Я не медик , факты упрямая вещь , знаю из прочитанного положение народа , даже дети репрессированных людей , уходили на войну добровольцами к примеру Алия Молдагулова Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 19 Share Posted January 19 2 часа назад, Лимфоцит сказал: Я не медик , факты упрямая вещь , знаю из прочитанного положение народа , даже дети репрессированных людей , уходили на войну добровольцами к примеру Алия Молдагулова Есть хорошее объяснение всему этому на буквы "об" и заканчивающееся на "ие". Кстати вы, Думан, тоже подверглись этому. )) И все таки вы опять настойчиво клоните переписку к политике, зачем вам политика в таком состоянии? Пишите по теме, тема интересная, этнографических трудов немало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 19 Share Posted January 19 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Не сравнивайте нынешний бардак с 19 веком. Земля очень годна под пашни. Для посева поднимают на четверть, и все-таки не достают подпочвы. Грунт отличный — супесь. Успех первого года побудил артель идти далее. При отличном и достойном похвалы содействии старшего султана Акмолинского округа артель наняла у киргизов до 1.000 десятин по 20 копеек за каждую Покойный Конур Кульджа принадлежал к одним из самых влиятельных лиц в Степи. Он с алтаевскими волостями (кочуют в юго-восточной части Акмолинского округа), которых он был старейшиною, первым просил о введении в Степь положения Сперанского. Тем не менее, покойник был великий грабитель. Когда он был выбран старшим султаном Акмолинского округа в 1831 или 1832 году, то начал отбирать у алтаевских волостей подписки, что земля, им принадлежащая, составляет его родовую зимовку. Потом он обзавелся документами и при содействии продажной нашей администрации в особенности какого-то Кури, правителя канцелярии губернатора Фридрихса, окончательно закрепил за собой заграбленные земли. Таким манером у него появились его собственные земли, верст до 400 в ширину и такой же длины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 19 Share Posted January 19 6 часов назад, АксКерБорж сказал: И все таки вы опять настойчиво клоните переписку к политике Сам начал поднимать этот вопрос , здесь уже история 19-20 века Link to comment Share on other sites More sharing options...