Ташкентское государство 1794-1807

[Zake]

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

статью уже пишите. Раз вы так уверены

Никто не может быть уверен в таких вещах.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, да как и у Муллы Халибай Мамбетова.

Сорри, а это кто? ссылку дадите?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Zake сказал:

Никто не может быть уверен в таких вещах.

Ну напишите с сомнениями.

[asan-kaygy]

8 минут назад, Ереке сказал:

Понятно, но Чагатаец похоронен в тереторий Джучидов? 

Кесене "Алаша- Хана" в Улытау близко расположен к могилу Джучи , фантастика Маргулана может правдивы, как раз Джучи погиб 1227 , ЧХ погиб  1227 ? 

Если это есть одно и тот же персонажи , тогда кому принадлежит кесене "Алаша Хан" в Центре Казахстана ? Этого Чагатайца ? 

Думаю это не он

Ч-хан погиб в Тибете и был отвезен в Монголию

[Le_Raffine]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Сорри, а это кто? ссылку дадите?

https://yadi.sk/i/0m7-gBPyp6QyuQ

"Киргизский(казахский) рассказ о русских завоеванииях в Туркестанском крае"

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ну напишите с сомнениями.

В шежире каз.торе есть имя Алаша-хан?

[asan-kaygy]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

https://yadi.sk/i/0m7-gBPyp6QyuQ

"Киргизский(казахский) рассказ о русских завоеванииях в Туркестанском крае"

Рахмет!!!

[asan-kaygy]

8 минут назад, Zake сказал:

В шежире каз.торе есть имя Алаша-хан?

Это не аргумент. во всех опубликованных шежире торе и Джанибек-хана и Касым-хана, Керей-хана и Хак-Назар-хана нет

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это не аргумент. во всех опубликованных шежире торе и Джанибек-хана и Касым-хана, Керей-хана и Хак-Назар-хана нет

Это просто вопрос. 

А Урус хан есть? Кто там есть кроме Чх?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Это просто вопрос. 

А Урус хан есть? Кто там есть кроме Чх?

Урус-хана нет. Почитайте книгу Ерофеевой с переводами шежире 18-19 веков

[Ереке]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Думаю это не он

Ч-хан погиб в Тибете и был отвезен в Монголию

В инете много недостоверных информация об Ахмет Алаша Хане, он же получается Чагатайец- Могул, Царь Моголистана , правитель Ташкента, сын Жунуса Чагатайца, как он быть ханом трёх казахских джузов и ханам Ногайцев мифология гуляет по некоторых сайтах и журналах, книгах. 

[Ереке]

Материалы по истории казахских ханств ХV-ХVІІІ веков. (Извлечение из персидских и тюркских сочинений). – А., 1969. 209-210 бб. осы шығармада ХV ғасырдың 90-жылдары Сұлтан Ахмет ханның қазақтарды үш рет шайқаста жеңгені туралы айтылады. Ахмет Алаша Хан победил Джунгаров и Казахов ? 

[Le_Raffine]

А есть ли приблизительная численность шанышклы и канглы хотя бы на конец 19 века?

[Zake]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Урус-хана нет. Почитайте книгу Ерофеевой с переводами шежире 18-19 веков

Клич "Алаш" когда впервые появился у казахов? 

По моему только во время казахско-джунгарских войн.

Или раньше? 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

А есть ли приблизительная численность шанышклы и канглы хотя бы на конец 19 века?

нет

[asan-kaygy]

10 минут назад, Zake сказал:

Клич "Алаш" когда впервые появился у казахов? 

По моему только во время казахско-джунгарских войн.

Или раньше? 

Сведений нет, но у казахов и ногайцев совместный уран алаш был вроде.

Причем Алаш и Алаша-хан это разные люди

[Zake]

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

Сведений нет, но у казахов и ногайцев совместный уран алаш был вроде.

Причем Алаш и Алаша-хан это разные люди

У кыргызов тоже?

[Кладоискатель]

8 минут назад, Zake сказал:

У кыргызов тоже?

Кыргызы вроде имеют посредственное отношение к золотоордынскому котлу. 

[asan-kaygy]

42 минуты назад, Zake сказал:

У кыргызов тоже?

не помню. вроде нет

[кылышбай]

29.03.2020 в 23:57, Le_Raffine сказал:

У кого есть предания про Юнуса-ходжу? По идее его должны помнить потомки его мюридов из канлы и шанышкылы.

у Гродекова записано предание от бия и торе из Перовского уезда. там может еще есть информация. есть там и  численность казахов Чимкентского уезда, но нам с вами больше нужны данные по Ташкентскому уезду (там интересующие вас шанышкылы и канглы и из того уезда моя ветка сыргелинцев):

[Le_Raffine]

08.05.2020 в 21:30, asan-kaygy сказал:

Мы то знаем отрывки из этого сочинения, вместе листов 5 будет всего из 2000

Мне показаось он предвзято относится к Юнусу и к кочевникам, видимо выражая интересы "сартовской" партии. Например, при описании сражения с кокандцами, где Юнус был разгромлен идет рассказ (видимо не его) о том, как шанышклинцы и отряд ходжи потерпели поражение, а городское ополчение просто не вступило в бой и даже помогло организовать преследование своих же, а он от себя приписал, что горожане прикрывали отход основных сил.

[Murat1]

26.03.2020 в 19:13, кылышбай сказал:

По сообщениям А. Диваева войско Юнус-ходжи состояло в основном из казахов родов Канглы, Шанышкылы, Рамадан (Жетыру), Багыс (Суан). Численность ополчения из казахов могла достигать 30 тыс. Примерно столько же могло собраться из оседлого населения. (из П. Иванов, Казахи и Кокандское ханство, 1939 г.)

Что означает слово Багыс (Багыш)? В последнее время начал сомневаться в переводе "лось". У казахов и алтайцев лось это булан.

Кокым-бий (Көкүм) из рода Багыш, как раз участвовал в событиях связанных с Ташкентом. По санжыра был связан с Ишим ханом и правил в Ташкенте.

Ещё читал где то, что его поставил править Ташкентом джунгарский хан.

Иногда его включают в алтыалаш от имени каракыргызов.

[Murat1]

Расположение Багыш по Винникову. Скачал здесь же на сайте. Выкладывал когда то ув. Админ

[Rust]

Термин багыш в современном кыргызском языке сохранился только в родоплеменных именах. По предположению Абрамзона с опорой на сведения Потапова, алтайские шаманы именовали свои бубны термином "эр пагыч", а бубны у шаманов символизировали лося как верховое животное.

[Rust]

Багысы есть и у аргынов.