Этническое деление в Средневековой ЦА

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Хомо сапиенсу свойственно менять свое мнение. Вы не исключение. Или вы исключение?

Стрелки не переводите, я свои ошибки признаю,  вы же свою ошибку не признаете

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди?

Заодно Майкы в шежире у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов!

У них всех альфа-папа Майкы?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди?

Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Заодно Майкы у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов!

У них всех альфа-папа Майкы

И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет.

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет.

Байку не имеет.

Майкы имеет отношение к ЧХ

[Курсант]

11 минут назад, Zake сказал:

У дулатов шегир какая гг?

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Байку не имеет.

Майкы имеет отношение к ЧХ

В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет.

Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам

Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

фантазии

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо

Но ведь если казахи от Майкы уйсун всего 700 лет, т.е спустя 50 лет смерти Батыя, то Байку то вообще служил его папаше, т.е ещё+ 50 лет? Это как?

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет.

Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам

Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану?

Это вы выдумали что Майкы это Байку. 

Это не факт. Тезки!

[Zake]

5 минут назад, Shymkent сказал:

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

фантазии

там подроды перечисляли узб.мингов , отсюда мысль

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Это вы выдумали что Майкы это Байку. 

Это не факт. Тезки!

Между ними разбег по времени

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Между ними разбег по времени

Причем тут разбег? 

Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. 

И Майкы не Байку. Тезки

[Курсант]

1 минуту назад, Zake сказал:

Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана

я тоже этому склоняюсь 

а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны 

 

[Zake]

Только что, Shymkent сказал:

я тоже этому склоняюсь 

а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны 

 

Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. 

Даже могульские балыкчи.

[кылышбай]

3 часа назад, Бахтияр сказал:

Разные группы оседали в разных временные периоды, доглаты первыми, это и В. П. Юдин подтверждает, к 16 в. они осели. Те группы что пришли позднее из Средней Азии в 16 в., позже, соответственно. Те кто шли к ойратам и те кто жили в местностях степных, от Аксу до Турфана и севернее, дольше вели кочевой и полукочевой тип хозяйства. 

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это никакой не аванс, а с известием, у хунну есть N1c1 из Эгин гола. Ее делали и проверяли на СНП в страсбурге, я и говорил что эта гаплогруппа есть у уаков и сиргелы и у нескольких Хунну из Эгингола

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут разбег? 

Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. 

И Майкы не Байку. Тезки

Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е  нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит.

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

Прочитайте его статью наконец.

[кылышбай]

58 минут назад, Rust сказал:

Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами:

дулат — небольшой род дулат у саяков;

чорас - кыргызское племя чоро;

кушчи - крупное племя левого крыла кушчу;

байрин - кыргызское племя баарин;

булгачи -  крыло ичкилик именуется потомками Булгачи;

йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине;

мекрит - небольшое племя меркит;

долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий;

нойгут - южное племя нойгут.

Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов.

Это все только навскидку.

О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы.

Получается слишком много для совпадений.

в таком случае предположу что кыргызские роды, не относящиеся к кыргызским кластерам R1a и N1b, произошли от моголов и ферганских кыпчаков

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е  нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит.

Он написал насчет этого в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. 

Так что лучше не скажешь.

А мертвого льва и осел может пнуть.

[Курсант]

7 минут назад, Zake сказал:

Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. 

Даже могульские балыкчи.

мне сеичас пришла такая мысль

заимемся поиском созвучии как башкорты например

Чигил : китаицы не выговаривают р или у них нет буквы р которая переходит на л , в каз.языке нету буквы ч

итого : чигил = шегир

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Он написал в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. 

Так что лучше не скажешь.

А мертвого льва и осел может пнуть.

Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы.

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы.

У них только альфасамцы.  И все. Если такие умные,  пусть пишут статью.

И сносят тезис в исторической науке!

 Только могут кипиш на форуме создавать! На большое силенок не хватит!

Ладно обычные юзеры были бы. Так тут же целый ученый-историк Асан Кайгы!

[Бахтияр]

8 минут назад, кылышбай сказал:

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

Он считал, что до 16 в уже произошла типа перегруппировка родов у уйгуров, казахов и кыргызов. Но подробности не приводит. Это чисто его мнение, я так понял не основанная на аргументах. Да и вся статья такая, имхо и ничего более.