Этническое деление в Средневековой ЦА

[asan-kaygy]

  В 05.09.2017 в 05:44, Zake сказал:

Хомо сапиенсу свойственно менять свое мнение. Вы не исключение. Или вы исключение?

Показать  

Стрелки не переводите, я свои ошибки признаю,  вы же свою ошибку не признаете

[Zake]

  В 05.09.2017 в 05:45, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди?

Показать  

Заодно Майкы в шежире у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов!

У них всех альфа-папа Майкы?

[asan-kaygy]

  В 05.09.2017 в 05:45, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди?

Показать  

Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо

[asan-kaygy]

  В 05.09.2017 в 05:48, Zake сказал:

Заодно Майкы у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов!

У них всех альфа-папа Майкы

Показать  

И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет.

[Zake]

  В 05.09.2017 в 05:49, asan-kaygy сказал:

И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет.

Показать  

Байку не имеет.

Майкы имеет отношение к ЧХ

[Курсант]

  В 05.09.2017 в 05:37, Zake сказал:

У дулатов шегир какая гг?

Показать  

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

[asan-kaygy]

  В 05.09.2017 в 05:50, Zake сказал:

Байку не имеет.

Майкы имеет отношение к ЧХ

Показать  

В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет.

Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам

Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану?

[asan-kaygy]

  В 05.09.2017 в 05:52, Shymkent сказал:

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

Показать  

фантазии

[mechenosec]

  В 05.09.2017 в 05:48, asan-kaygy сказал:

Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо

Показать  

Но ведь если казахи от Майкы уйсун всего 700 лет, т.е спустя 50 лет смерти Батыя, то Байку то вообще служил его папаше, т.е ещё+ 50 лет? Это как?

[Zake]

  В 05.09.2017 в 05:53, asan-kaygy сказал:

В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет.

Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам

Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану?

Показать  

Это вы выдумали что Майкы это Байку. 

Это не факт. Тезки!

[Zake]

  В 05.09.2017 в 05:52, Shymkent сказал:

кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене

Показать  

Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана

[Курсант]

  В 05.09.2017 в 05:53, asan-kaygy сказал:

фантазии

Показать  

там подроды перечисляли узб.мингов , отсюда мысль

[mechenosec]

  В 05.09.2017 в 05:56, Zake сказал:

Это вы выдумали что Майкы это Байку. 

Это не факт. Тезки!

Показать  

Между ними разбег по времени

[Zake]

  В 05.09.2017 в 05:59, mechenosec сказал:

Между ними разбег по времени

Показать  

Причем тут разбег? 

Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. 

И Майкы не Байку. Тезки

[Курсант]

  В 05.09.2017 в 05:58, Zake сказал:

Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана

Показать  

я тоже этому склоняюсь 

а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны 

 

[Zake]

  В 05.09.2017 в 06:01, Shymkent сказал:

я тоже этому склоняюсь 

а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны 

 

Показать  

Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. 

Даже могульские балыкчи.

[кылышбай]

  В 05.09.2017 в 02:48, Бахтияр сказал:

Разные группы оседали в разных временные периоды, доглаты первыми, это и В. П. Юдин подтверждает, к 16 в. они осели. Те группы что пришли позднее из Средней Азии в 16 в., позже, соответственно. Те кто шли к ойратам и те кто жили в местностях степных, от Аксу до Турфана и севернее, дольше вели кочевой и полукочевой тип хозяйства. 

Показать  

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

  В 05.09.2017 в 03:21, asan-kaygy сказал:

Это никакой не аванс, а с известием, у хунну есть N1c1 из Эгин гола. Ее делали и проверяли на СНП в страсбурге, я и говорил что эта гаплогруппа есть у уаков и сиргелы и у нескольких Хунну из Эгингола

Показать  

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

[mechenosec]

  В 05.09.2017 в 06:01, Zake сказал:

Причем тут разбег? 

Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. 

И Майкы не Байку. Тезки

Показать  

Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е  нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит.

[Zake]

  В 05.09.2017 в 06:06, кылышбай сказал:

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

Показать  

Прочитайте его статью наконец.

[кылышбай]

  В 05.09.2017 в 05:09, Rust сказал:

Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами:

дулат — небольшой род дулат у саяков;

чорас - кыргызское племя чоро;

кушчи - крупное племя левого крыла кушчу;

байрин - кыргызское племя баарин;

булгачи -  крыло ичкилик именуется потомками Булгачи;

йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине;

мекрит - небольшое племя меркит;

долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий;

нойгут - южное племя нойгут.

Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов.

Это все только навскидку.

О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы.

Получается слишком много для совпадений.

Показать  

в таком случае предположу что кыргызские роды, не относящиеся к кыргызским кластерам R1a и N1b, произошли от моголов и ферганских кыпчаков

[Zake]

  В 05.09.2017 в 06:08, mechenosec сказал:

Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е  нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит.

Показать  

Он написал насчет этого в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. 

Так что лучше не скажешь.

А мертвого льва и осел может пнуть.

[Курсант]

  В 05.09.2017 в 06:04, Zake сказал:

Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. 

Даже могульские балыкчи.

Показать  

мне сеичас пришла такая мысль

заимемся поиском созвучии как башкорты например

Чигил : китаицы не выговаривают р или у них нет буквы р которая переходит на л , в каз.языке нету буквы ч

итого : чигил = шегир

 

[mechenosec]

  В 05.09.2017 в 06:10, Zake сказал:

Он написал в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. 

Так что лучше не скажешь.

А мертвого льва и осел может пнуть.

Показать  

Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы.

[Zake]

  В 05.09.2017 в 06:15, mechenosec сказал:

Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы.

Показать  

У них только альфасамцы.  И все. Если такие умные,  пусть пишут статью.

И сносят тезис в исторической науке!

 Только могут кипиш на форуме создавать! На большое силенок не хватит!

Ладно обычные юзеры были бы. Так тут же целый ученый-историк Асан Кайгы!

[Бахтияр]

  В 05.09.2017 в 06:06, кылышбай сказал:

если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати?

насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c?

Показать  

Он считал, что до 16 в уже произошла типа перегруппировка родов у уйгуров, казахов и кыргызов. Но подробности не приводит. Это чисто его мнение, я так понял не основанная на аргументах. Да и вся статья такая, имхо и ничего более.