asan-kaygy Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Хомо сапиенсу свойственно менять свое мнение. Вы не исключение. Или вы исключение? Стрелки не переводите, я свои ошибки признаю, вы же свою ошибку не признаете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди? Заодно Майкы в шежире у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов! У них всех альфа-папа Майкы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди? Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 Только что, Zake сказал: Заодно Майкы у каракалп коныратов, башк табынов, алшынов и каз уйсынов и ногайских уйсынов! У них всех альфа-папа Майкы И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: И к Чагатайскому улусу он отношения не имеет. Байку не имеет. Майкы имеет отношение к ЧХ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 11 минут назад, Zake сказал: У дулатов шегир какая гг? кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Байку не имеет. Майкы имеет отношение к ЧХ В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет. Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене фантазии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Майкы уйсун и Байку хушин это одно лицо Но ведь если казахи от Майкы уйсун всего 700 лет, т.е спустя 50 лет смерти Батыя, то Байку то вообще служил его папаше, т.е ещё+ 50 лет? Это как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: В списке 95 нойонов Чингиз-хана его нет. Он указан как эмир у Джучи и Бату по источникам Какой вы источник использовали, говоря о его отношении к Чингиз-хану? Это вы выдумали что Майкы это Байку. Это не факт. Тезки! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 5 минут назад, Shymkent сказал: кипчакские шегиры , думаю с кокандскими кипчаками пришли , т.к они есть у мингов ИМХО идут как шегирбаи что то читал такое на молгене Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: фантазии там подроды перечисляли узб.мингов , отсюда мысль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Это вы выдумали что Майкы это Байку. Это не факт. Тезки! Между ними разбег по времени Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Между ними разбег по времени Причем тут разбег? Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. И Майкы не Байку. Тезки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Шегиры и кипчаксие в том числе скорее всего тоже из Могулистана я тоже этому склоняюсь а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 Только что, Shymkent сказал: я тоже этому склоняюсь а что за сыгыры были у уйгур Орхона , при карлуках были вроде бы они замечаны Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. Даже могульские балыкчи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 часа назад, Бахтияр сказал: Разные группы оседали в разных временные периоды, доглаты первыми, это и В. П. Юдин подтверждает, к 16 в. они осели. Те группы что пришли позднее из Средней Азии в 16 в., позже, соответственно. Те кто шли к ойратам и те кто жили в местностях степных, от Аксу до Турфана и севернее, дольше вели кочевой и полукочевой тип хозяйства. если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати? 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Это никакой не аванс, а с известием, у хунну есть N1c1 из Эгин гола. Ее делали и проверяли на СНП в страсбурге, я и говорил что эта гаплогруппа есть у уаков и сиргелы и у нескольких Хунну из Эгингола насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Причем тут разбег? Эти 700 лет от Асана не воспринимайте серьезно. И Майкы не Байку. Тезки Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати? насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c? Прочитайте его статью наконец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 58 минут назад, Rust сказал: Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами: дулат — небольшой род дулат у саяков; чорас - кыргызское племя чоро; кушчи - крупное племя левого крыла кушчу; байрин - кыргызское племя баарин; булгачи - крыло ичкилик именуется потомками Булгачи; йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине; мекрит - небольшое племя меркит; долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий; нойгут - южное племя нойгут. Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов. Это все только навскидку. О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы. Получается слишком много для совпадений. в таком случае предположу что кыргызские роды, не относящиеся к кыргызским кластерам R1a и N1b, произошли от моголов и ферганских кыпчаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Интересно мнение ув Руста, он не уйгур, не казах, т.е нейтрален, историк, и именно из этого региона,задал ему вопрос, пока молчит. Он написал насчет этого в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. Так что лучше не скажешь. А мертвого льва и осел может пнуть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. Даже могульские балыкчи. мне сеичас пришла такая мысль заимемся поиском созвучии как башкорты например Чигил : китаицы не выговаривают р или у них нет буквы р которая переходит на л , в каз.языке нету буквы ч итого : чигил = шегир Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Он написал в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. Так что лучше не скажешь. А мертвого льва и осел может пнуть. Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 1 час назад, mechenosec сказал: Ну, у ваших оппонентов тоже сильные аргументы, если доглаты осели к 1500 году, а ваши дулаты кочевали то ежу понятно что разные народы. У них только альфасамцы. И все. Если такие умные, пусть пишут статью. И сносят тезис в исторической науке! Только могут кипиш на форуме создавать! На большое силенок не хватит! Ладно обычные юзеры были бы. Так тут же целый ученый-историк Асан Кайгы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 8 минут назад, кылышбай сказал: если Юдин пришел к выводу что доглатыф осели к 16 в. то как он предполагает они откочевали к казахам? или он считал что часть доглатов ушла к казахам еще в 15 в., а оставшие осели и из них был Дулати? насколько я помню там известно что N. так значит все таки N1c? Он считал, что до 16 в уже произошла типа перегруппировка родов у уйгуров, казахов и кыргызов. Но подробности не приводит. Это чисто его мнение, я так понял не основанная на аргументах. Да и вся статья такая, имхо и ничего более. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться