Перейти к содержанию
Бахтияр

Этническое деление в Средневековой ЦА

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Как всегда вы вполне могли все перепутать как было не раз

)))опять Думан ?

думаю что не перепутал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

На вопрос ответьте кас Байдибека! Что сваливаете от него?

Вы наверное не очень умный человек если моего ответа в данном вопросе не знаете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Shymkent сказал:

)))опять Думан ?

думаю что не перепутал

Приведите ссылку, потом я вам все объясню где вы ошиблись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы наверное не очень умный человек если моего ответа в данном вопросе не знаете

Опять двадцать пять. 

Ответьте просто на вопрос: Байдибек это реальное лицо? С этим аргументом ведь носится ваш ученик Кылышбай!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Приведите ссылку, потом я вам все объясню где вы ошиблись.

это на елиме , в разделе уйсын вроде бы

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Shymkent сказал:

это на елиме , в разделе уйсын вроде бы

 

 

Это не адрес

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Опять двадцать пять. 

Ответьте просто на вопрос: Байдибек это реальное лицо? С этим аргументом ведь носится ваш ученик Кылышбай!

И что-то изменится? через два месяца вы этот ответ забудете и будете опять про него спрашивать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще можно статьи мои почитать чтоли и там все про Байдибека написано, моя позиция

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

И что-то изменится? через два месяца вы этот ответ забудете и будете опять про него спрашивать.

 

Ответьте на вопрос.

Байдибек это реальное лицо по вашему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не адрес

по роюсь , правда рыться неохота, но было такое , т.к албаны для меня не чужие люди

а где алпбамси его забабанили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 часа назад, Бахтияр сказал:

В 19 веке, про цинов. Они изымали часто, но тем не менее кони были, хоть и не  в таком количестве, как до цинов. Полукочевые группы уйгуров это горцы Комула, Куньлуня. Также были группы преимущественно скотоводы, оседлые, их было не мало, во всех юртах. 

Разные группы оседали в разных временные периоды, доглаты первыми, это и В. П. Юдин подтверждает, к 16 в. они осели. Те группы что пришли позднее из Средней Азии в 16 в., позже, соответственно. Те кто шли к ойратам и те кто жили в местностях степных, от Аксу до Турфана и севернее, дольше вели кочевой и полукочевой тип хозяйства. 

Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами:

дулат — небольшой род дулат у саяков;

чорас - кыргызское племя чоро;

кушчи - крупное племя левого крыла кушчу;

байрин - кыргызское племя баарин;

булгачи -  крыло ичкилик именуется потомками Булгачи;

йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине;

мекрит - небольшое племя меркит;

долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий;

нойгут - южное племя нойгут.

Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов.

Это все только навскидку.

О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы.

Получается слишком много для совпадений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Shymkent сказал:

насколько мне известно у саяков R1a, интересно какая гг у кыргызских дулат , если они подрод у саяков

Всегда можете их протестировать. по мне это просто тезки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Shymkent сказал:

по роюсь , правда рыться неохота, но было такое , т.к албаны для меня не чужие люди

а где алпбамси его забабанили?

Нет не забанили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Rust сказал:

Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами:

дулат — небольшой род дулат у саяков;

чорас - кыргызское племя чоро;

кушчи - крупное племя левого крыла кушчу;

байрин - кыргызское племя баарин;

булгачи -  крыло ичкилик именуется потомками Булгачи;

йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине;

мекрит - небольшое племя меркит;

долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий;

нойгут - южное племя нойгут.

Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов.

Это все только навскидку.

О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы.

Получается слишком много для совпадений.

 

Ув Руст, согласен, слишком много для совпадений у кыргызов, часть могулов видно вошла в ваш состав. К вам вопрос как к нейтральному человеку, ув Бахтияр сказал что доглаты осели к 16 веку,т.е к 1500 году, а казахи дулаты кочевали долго, значит тёзки? И если казахам 600-700 лет от Майку бия, то он тезка Байку? Потому как второй был даже не ровесником Батыя, а его папаши, из начала 13 века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Zake сказал:

Ответьте на вопрос.

Байдибек это реальное лицо по вашему? 

Я писал об этом в статьях, трудно почитать что я писал или просто лень? реальное лицо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Всегда можете их протестировать. по мне это просто тезки

но вы же тестировали саяков , дулатов не было среди них ?, тот же черик из саяков вроде

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Shymkent сказал:

но вы же тестировали саяков , дулатов не было среди них ?, тот же черик из саяков вроде

У дулатов шегир какая гг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я писал об этом в статьях, трудно почитать что я писал или просто лень? реальное лицо.

 

Дулат тоже реальное лицо по вашему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Shymkent сказал:

но вы же тестировали саяков , дулатов не было среди них ?, тот же черик из саяков вроде

Не тестировал

черик это отдельно от саяк емнип

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

У дулатов шегир какая гг?

они у жанысов вроде знаю одного , говорил что шегиры есть у кипчак , а какая гг у них я незнаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Дулат тоже реальное лицо по вашему?

Ну вы что? у вас амнезия что ли? месяца два меня тут типа спорили со мной что не может быть что Дулат это реальное лицо а теперь спрашиваете это

Что с вами? Амнезия или что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну вы что? у вас амнезия что ли? месяца два меня тут типа спорили со мной что не может быть что Дулат это реальное лицо а теперь спрашиваете это

Что с вами? Амнезия или что?

Хомо сапиенсу свойственно менять свое мнение. Вы не исключение. Или вы исключение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ну вы что? у вас амнезия что ли? месяца два меня тут типа спорили со мной что не может быть что Дулат это реальное лицо а теперь спрашиваете это

Что с вами? Амнезия или что?

Ув Асан Кайгы, Майку и Байку, это разные люди?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...