Модераторы reicheOnkel Опубликовано 2 января, 2012 Модераторы Опубликовано 2 января, 2012 К вопросу об именах джалаиров. РАД, Сборник Летописей: Имя САБА легко переводится с казахского как бурдюк, а имя его внука САРТАК - САРЫ+ТАҚ - желтый, рыжий, светлый + единственный, другое значение слова ТАҚ - трон, но оно здесь вряд ли подходит Саба возможно у вас казахов обозначает только бурдюк. У нас это слово не только бурдюк но вообще сосуда неважно из кожи, глины и т.д. Сартак вряд ли связано с сары. Это имя связано с сартами. Сартак-мусульманин торговец. По именам этничность определить очень трудно. Президент Цахиагийн Элбэгдорж по этой логике латино-монголо-тибетец.
JALAIR Опубликовано 3 января, 2012 Опубликовано 3 января, 2012 Саба возможно у вас казахов обозначает только бурдюк. У нас это слово не только бурдюк но вообще сосуда неважно из кожи, глины и т.д. Сартак вряд ли связано с сары. Это имя связано с сартами. Сартак-мусульманин торговец. По именам этничность определить очень трудно. Президент Цахиагийн Элбэгдорж по этой логике латино-монголо-тибетец. Элбэг - это по монгольски? Этничность не совсем трудно определить, особенно если имена давались зачастую в связи с определенными событиями происходившими в момент рождения человека, скажем имя кереитского нояна Итургена - совершенно тюркское и трудно себе представить что родители не понимали смысла его имени когда давали его ребенку.
Hooker Опубликовано 3 января, 2012 Опубликовано 3 января, 2012 Истинные жалайры ныне только в Монголии и Внутренной Монголии. А правда ли, что вы являетесь потомком Мухулая? 354.mohulai(potomki jalairskogo Mukhulaya, v Mongolii toje esti rod s etim nazvaniem; jalairi)
АксКерБорж Опубликовано 4 января, 2012 Опубликовано 4 января, 2012 А правда ли, что вы являетесь потомком Мухулая? Вы имеете в виду знаменитого путешественника Михлуко Махлая?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 5 января, 2012 Модераторы Опубликовано 5 января, 2012 Элбэг - это по монгольски? Этничность не совсем трудно определить, особенно если имена давались зачастую в связи с определенными событиями происходившими в момент рождения человека, скажем имя кереитского нояна Итургена - совершенно тюркское и трудно себе представить что родители не понимали смысла его имени когда давали его ребенку. Даже не знаю че сказать. Например моего дальнего родственника или однородича зовут Банк. Не за что наверное не догадайтесь что это русское имя Иван. В детстве его звали Ванька естественно на наш монголо-бурятский манер Баанька. и в резултате когда он получил паспорт то записали Банком. Или например совершенно не произвольно родители дали ойрату-дербету имя Шаандар. Ну чем ни Шандор Петефи? Элбэг конечно монгольское слово означает обильный. И Цахиа тоже монгольское слово -сверкач если дословно перевести.
Аrсен Опубликовано 5 января, 2012 Опубликовано 5 января, 2012 Даже не знаю че сказать. Например моего дальнего родственника или однородича зовут Банк. Не за что наверное не догадайтесь что это русское имя Иван. В детстве его звали Ванька естественно на наш монголо-бурятский манер Баанька. и в резултате когда он получил паспорт то записали Банком. Или например совершенно не произвольно родители дали ойрату-дербету имя Шаандар. Ну чем ни Шандор Петефи? Элбэг конечно монгольское слово означает обильный. И Цахиа тоже монгольское слово -сверкач если дословно перевести. Елбек - с тюркского переводится как народный правитель.
Модераторы Стас Опубликовано 5 января, 2012 Модераторы Опубликовано 5 января, 2012 Нет, это народная этимология. "Илбек" по-хакасски близко к монгольскому - "великий", "весь".
Аrсен Опубликовано 5 января, 2012 Опубликовано 5 января, 2012 Нет, это народная этимология. "Илбек" по-хакасски близко к монгольскому - "великий", "весь". Не пишите однобоко... ненаучно... Елбек - с тюркского народный правитель... что там означает на монгольском это уже другая сторона...
Модераторы Стас Опубликовано 5 января, 2012 Модераторы Опубликовано 5 января, 2012 Так это не ко мне, а к филологам-составителям словарей. Лучшим в мире.
Hooker Опубликовано 7 января, 2012 Опубликовано 7 января, 2012 Вы имеете в виду знаменитого путешественника Михлуко Махлая? Мохэйлэ,Моухоло,Мохэйли. Среди тех, кто оказал [императору] помощь при основании; [монгольского государства] 268, есть их тай-ши 269 и го-ван 270 Мо-хэй-лэ 271. [Это его] детское имя. Люди Срединного государства называют [его] Мо-хоу-ло 272, а в их указах [он] называется Моу-хэ-ли ]273. Это — различия, вытекающие из [различного], слабого или сильного, произношения Юга и Севера ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР. Ваш вариант Махалай?
JALAIR Опубликовано 7 января, 2012 Опубликовано 7 января, 2012 Мохэйлэ,Моухоло,Мохэйли. ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР. Ваш вариант Махалай? Никто не спорит, что монголы во времена Чингисхана тындирили на монгольском. Но потомки их перейдя жить в Кыпчакские степи отуречились. В Монголию после падения Юаней перешли жить изгнанные из Китая перешедшие на монгольский ханьцы или окитаенные монголы. Поэтому настоящими потомками монгольских воинов Чингисхана явл-ся узбеки, хазарейцы, татары и ногайцы и близкие им казахи. В том, что в Монголию вернулись омонголенные ханьцы, а с ними нужно заметить и окитаенные монголы, Урянхаец прав, кажется - оттуда и Мухулай в языке современных монголов, или - второй вариант - современные монголы узнали о Мукали Го-ване только из сообщений китайских историков и стали употреблять это имя так как смогли его прочитать из китайского текста.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2012 Опубликовано 7 января, 2012 И Цахиа тоже монгольское слово -сверкач если дословно перевести. Онлайн халх словарь слова "цахиа" не видит, возможно это бурятское слово? Но, тем не менее, двайте отталкиваться от корня "цах": Халх: "цах" - покраснение лица и тела новорожденного; Каз: "шақа" - покраснение лица и тела новорожденного; Вы сами, Райхе, неоднократно признавали излишнее "цоканье" халхасского, пордон, монгольского языка.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2012 Опубликовано 7 января, 2012 В том, что в Монголию вернулись омонголенные ханьцы, а с ними нужно заметить и окитаенные монголы, Урянхаец прав, кажется - оттуда и Мухулай в языке современных монголов, или - второй вариант - современные монголы узнали о Мукали Го-ване только из сообщений китайских историков и стали употреблять это имя так как смогли его прочитать из китайского текста. Абсолютно согласен, но по-моему, первоосновой самих "окитаенных монголов, которые омонголили ханьцев", послужили тюркские остатки на территории Монголии (в большей степени казахские остатки "калмак", хотя тогда и не было этнонима казак). Внимательный анализ сравнений, данных мною в теме о языках казахов и халха тому полнейшее подтверждение, не говоря уже о других сторонах.
Hooker Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 окитаенные монголы, Урянхаец прав, кажется - оттуда и Мухулай в языке современных монголов, или - второй вариант - современные монголы узнали о Мукали Го-ване только из сообщений китайских историков и стали употреблять это имя так как смогли его прочитать из китайского текста. В Монголию пришли окитаенные тюрки-Харчины(Кыпчаки),Хангины(Канлы)... § 282. Написано во время пребывания Двора в урочище Долоан-болдах Келуренского Кодее-арала, что между двумя урочищами (?) Шильгим и Цек, в седьмой месяц Хуран-сара, года Мыши (1240), во время происходившего там Великого сейма - Хурил. Сокровенное сказание монголов. ССМ написано в Монголии. Внимательный анализ сравнений, данных мною в теме о языках казахов и халха тому полнейшее подтверждение, не говоря уже о других сторонах. Вы сами уже запутались.Разве вы уже милостиво согласились с монголизмами в казахском?
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 В Монголию пришли окитаенные тюрки-Харчины(Кыпчаки),Хангины(Канлы)... Скорее омонголенные. Если же брать вашу точку зрения, то окажеться, что в Монголию вернулись и окитаенные монголы в 1368 году.
Hooker Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Скорее омонголенные. Если же брать вашу точку зрения, то окажеться, что в Монголию вернулись и окитаенные монголы в 1368 году. Окитаенные монголы и омонголенные тюрки вместе?
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 китаизация сословия сэму (предки дунган) и оставшихся после 1368 года монголов началась только при династии Мин. До этого не было китаизации как широкомасштабного явления.
Hooker Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 китаизация сословия сэму (предки дунган) и оставшихся после 1368 года монголов началась только при династии Мин. До этого не было китаизации как широкомасштабного явления. Вы хорошо знаете о китайзации монголов при династии Мин? Тему будете открыть? Мне будет интересно.
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Вы сами уже запутались.Разве вы уже милостиво согласились с монголизмами в казахском? Ссылку в студию!
Hooker Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Ссылку в студию! Пока эти слова останутся монголизмами.Где ваши казахизмы в сравнении с другими тюркскими языками?
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Пока эти слова останутся монголизмами.Где ваши казахизмы в сравнении с другими тюркскими языками? С Вами все ясно.
Hooker Опубликовано 21 января, 2012 Опубликовано 21 января, 2012 Жадамба Энхбаяр.Род Джалайр. Новый министр Обороны Монголии.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 22 января, 2012 Модераторы Опубликовано 22 января, 2012 китаизация сословия сэму (предки дунган) и оставшихся после 1368 года монголов началась только при династии Мин. До этого не было китаизации как широкомасштабного явления. Полностью согласен. Монголы были привилегированным сословием им не зачем было смешиваться с китайцами которые были в самом низком положении.
АксКерБорж Опубликовано 22 января, 2012 Опубликовано 22 января, 2012 Жадамба Энхбаяр.Род Джалайр. Новый министр Обороны Монголии. Один в один с моим сокурсником жалаиром из Талдыкоргана, только заметны небольшие маньчжурские признаки, а так казах- жалаир Улу жуза. Не удивлюсь, если по ДНК у него совпадет многое с казахскими жалаирами и с маньчжурами-китайцами.
