Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[enhd]

Уважаемый enhd!

Вы дразните играя на разных значениях слова "монгол" в разное время. В средневековом понимании, ориентируясь на средневековые источники, Вы абсолютно правы. Можно поспорить насчет "окипчакизированных" (когда, в какое время, кем были до этого и т.д.), но точно совпадает с данными современников средневековых монголов (ссылки есть выше): тюрки-монголы, тюрки-татары.

Наименование "монгол" не есть исключение, точно так же видоизменялись смыслы "тюрк", "русский", "казак", "уйгур" и т.д.

На мой взгляд все и, в первую очередь Стас, reicheOnke, Аза и Вы, это прекрасно понимаете.

С уважением,

Уважаемый атыгай (может быть вы из монгольских атаганов из одного корня),

Я же вполне научно или логично выводил свое умозаключение.

Согласно по данным ув. Асанкайгы большинство казахов являются потомками воинов монгольских, и это означает они монголы окипчакизированные.

А одно время большинство турков, азербайджанцев, узбеков (современных), кыргызов, алтайцев, башкиров, татаров (нынешних, а не ранних монгольских), якутов и других не имеют значительных следов из монголов чингисидксих времен (конечно по исследованию ДНК молекул).

Это и наглядно подтверждает правильность моего научного умозаключения, что казахи это в большинстве окипчакизированные монголы.

[атыгай]

Уважаемый атыгай (может быть вы из монгольских атаганов из одного корня),

Я же вполне научно или логично выводил свое умозаключение.

Согласно по данным ув. Асанкайгы большинство казахов являются потомками воинов монгольских, и это означает они монголы окипчакизированные.

А одно время большинство турков, азербайджанцев, узбеков (современных), кыргызов, алтайцев, башкиров, татаров (нынешних, а не ранних монгольских), якутов и других не имеют значительных следов из монголов чингисидксих времен (конечно по исследованию ДНК молекул).

Это и наглядно подтверждает правильность моего научного умозаключения, что казахи это в большинстве окипчакизированные монголы.

Уважаемый enhd!

Часть современных монголов, скорей всего, то же являются потомками воинов Чингизхана. правда не нашел в источниках сведений, когда воины Чингизхана сдавали анализы ДНК молекул?

Возможно, атаганы являются потомками атыгаев, часть атыгаев (по-моему предположению) остатки войск Кучум-хана отошедших в Сибирь к хакасам. Может быть часть ушло в Монголию, там же рядом?

В подчинении Кучума были и жалаиры, карачи Кадыргали жалаири попал в плен русским и умер в Касимовском ханстве, наверное, часть жалаиров отсупая от Ермака и других русских попало в Монголию и там омонголились.

Это шутка, прошу не обижаться.

Вопрос уважаемый enhd в том, что если бы жалаиры были монголоязычны (в современном понимании этого слова), то им хватило все 50-100 лет для отюречивания, если считать от смерти Чингизхана до рождения Темиралана.

Если жалаиры и найманы были тюркоязычны, то для омонголивания было больше времени: до завоевания монголов манчжурами и издания Монгольского уложения до 15 века, где, кажется, они упоминаются.

С уважением,

[asan-kaygy]

А что под Азу прятаться то? Вопрос может и несерьезен, но серьезный ответ на него уже кажется есть. У Асан Кайгы. По его данным подтверждается, что большинство казахов - потомки воинов Чингисхана, пришедших с ним Дешт-и-кипчак.

Этот вопрос требует очень глубокого изучения (пока мы только делаем первые шаги) и так сразу на него ответить будет трудно.

Одно ясно у казахов по гаплотипам гораздо большая близость к монголам, чем к азербайджанцам и туркам.

[asan-kaygy]

Если так тогда вполне справедливо можно считать казахи окипчакизированные монголы.

Слишком примитивно. ИМХО: в составе Золотой Орды монголов было 15-25 % среди всех кочевников, а среди казахов по какой-то случайности количество потомков этих монгол больше чем среди других народов потомков Золотордынского этноса.

[asan-kaygy]

Уважаемый атыгай (может быть вы из монгольских атаганов из одного корня),

Я же вполне научно или логично выводил свое умозаключение.

Потомок атаганов админ Молгена Денис Григорьев у него гаплогруппа О3 у атыгаев G1, так что тезки однозначно.

[АксКерБорж]

А что под Азу прятаться то? Вопрос может и несерьезен, но серьезный ответ на него уже кажется есть. У Асан Кайгы. По его данным подтверждается, что большинство казахов - потомки воинов Чингисхана, пришедших с ним Дешт-и-кипчак.

Айналайын Жалаиртай, почему вопрос не серъезен? Есть официальные статистические данные М.Тынышбаева о численности жалаиров на начало 20 века, но я хотел бы увидеть такие же про их диаспору в Монголии - залайров. Вот и всё.

Жалко что сейчас казахи боятся своей тени (а тень свою казахи почему-то обзывают как трайбализм, что на самом деле имеет название как родо-племенная структура. Одно радует, что я этим не страдаю). А было бы неплохо в современных национальных переписях населения, что к примеру прошла в прошлом году, включить графу "племя-род-подрод-колено и т.д.".

Искренне удивляюсь где наши историки и почему они молчат? Может тоже стараются ходить в темное время суток или днем, но обязательно на экваторе, когда солнце в зените, чтобы не было тени...

А ведь какую бы пользу принесли новые данные спустя 100 лет после последних!!!!!!!!

[АксКерБорж]

Уважаемый атыгай (может быть вы из монгольских атаганов из одного корня),

Я же вполне научно или логично выводил свое умозаключение.

Согласно по данным ув. Асанкайгы большинство казахов являются потомками воинов монгольских, и это означает они монголы окипчакизированные.

А одно время большинство турков, азербайджанцев, узбеков (современных), кыргызов, алтайцев, башкиров, татаров (нынешних, а не ранних монгольских), якутов и других не имеют значительных следов из монголов чингисидксих времен (конечно по исследованию ДНК молекул).

Это и наглядно подтверждает правильность моего научного умозаключения, что казахи это в большинстве окипчакизированные монголы.

Ваше "научное умозаключение" я закономерно и обоснованно поворачиваю на 180 градусов и получается, что современные халха и родственные с ним народы (буриат, ойрот и др.) на самом деле есть остатки ушедших на запад тюркоязычных "татаро-монгольских" племен найманов, кереев, коныратов, жалаиров, меркитов и других. Не зря они были названы как "калмак" - оставшиеся, остатки.

[АксКерБорж]

Этот вопрос требует очень глубокого изучения (пока мы только делаем первые шаги) и так сразу на него ответить будет трудно.

Одно ясно у казахов по гаплотипам гораздо большая близость к монголам, чем к азербайджанцам и туркам.

Не зря я значит зачинал новые темы и частично надеялся на ДНК исследования:

"Сын волка - тюрк, сын волчицы - тюрко-монгол"

"Казахский и центрально-монгольский (халхаский) языки"

а также отдельными сообщениями в других темах.

Слишком примитивно. ИМХО: в составе Золотой Орды монголов было 15-25 % среди всех кочевников, а среди казахов по какой-то случайности количество потомков этих монгол больше чем среди других народов потомков Золотордынского этноса.

Случайностей не бывает (или почти не бывает). Всё это стройно и логично укладывается в мои версии.

Отчасти Вы помогаете мне, рахмет.

[Aza]

Слишком примитивно. ИМХО: в составе Золотой Орды монголов было 15-25 % среди всех кочевников, а среди казахов по какой-то случайности количество потомков этих монгол больше чем среди других народов потомков Золотордынского этноса.

Каракытай и Шуршутов не забудьте! Я считаю, тоже они носители С3. В будушем их роды будут изучаны .

[gure]

Ваше "научное умозаключение" я закономерно и обоснованно поворачиваю на 180 градусов и получается, что современные халха и родственные с ним народы (буриат, ойрот и др.) на самом деле есть остатки ушедших на запад тюркоязычных "татаро-монгольских" племен найманов, кереев, коныратов, жалаиров, меркитов и других. Не зря они были названы как "калмак" - оставшиеся, остатки.

И тунгусо-маньчжуры тоже, наверное, остатки тюрков. Ведь цепочка-то именно такая прослеживается по гаплогруппе C3: тунгусы -> монголы (в том числе давно ираноязычные хазарейцы) -> казахи (единственные из всех тюрков). Кем вы себя выберете считать, а, АКБ?

А на мой взгляд - С3 клад монгольский (для народов монгольского корня по нему исключений нет), среди казахов и тунгусо-маньчжуров просто много потомков монголов. Для тунгусов период интенсивного вливания монгольской генетической компоненты был в период их доминирования в 12-13 вв, после сокрушения киданьского (монгольского) Ляо, для казахов - период распада Моголистана и вообще Чагатайского улуса в 15-16 вв.

[asan-kaygy]

Тут стоит выделять клады С3

Есть старкластер и у казахов и монгол, но почти нет у калмыков

Есть C3d многочисленный у бурят

Есть С3с распространенный у калмыков, тунгусо-манчжурских народов

[asan-kaygy]

Каракытай и Шуршутов не забудьте! Я считаю, тоже они носители С3. В будушем их роды будут изучаны .

+ 20 %. Надоело слушать ваш бред про каракитаев и шуршутов среди казахов.

Ничего против них не имею, но ваша "гипотеза" полный бред

[asan-kaygy]

Случайностей не бывает 9или почти не бывает). Всё это стройно и логично укладывается в мои версии.

Отчасти Вы помогаете мне, рахмет.

Советую писать книгу, наверняка будет успешней книги К. Даниярова.

[Jalairtay]

Айналайын Жалаиртай, почему вопрос не серъезен?

Я сказал может быть

[Jalairtay]

И тунгусо-маньчжуры тоже, наверное, остатки тюрков. Ведь цепочка-то именно такая прослеживается по гаплогруппе C3: тунгусы -> монголы (в том числе давно ираноязычные хазарейцы) -> казахи (единственные из всех тюрков). Кем вы себя выберете считать, а, АКБ?

А на мой взгляд - С3 клад монгольский (для народов монгольского корня по нему исключений нет), среди казахов и тунгусо-маньчжуров просто много потомков монголов. Для тунгусов период интенсивного вливания монгольской генетической компоненты был в период их доминирования в 12-13 вв, после сокрушения киданьского (монгольского) Ляо, для казахов - период распада Моголистана и вообще Чагатайского улуса в 15-16 вв.

С3 в Монголию не с неба свалился - пришел с территории Казахстана из Индии. Вспоминается ШараТуджи.

[gure]

С3 в Монголию не с неба свалился - пришел с территории Казахстана из Индии. Вспоминается ШараТуджи.

А в Индию, он, должно быть точно с неба упал? Что ж вы упорно так отказываете монголам в небесном откровении: то у нас, оказывается, истории своей нету, языка своего, теперь вот - генетических маркеров.

А с другой стороны, вы, может быть, индийцев и индейцев путаете? Вот вам карта: нету в Индии кластеров C3, а в Америке, среди индейцев, это веьма распространенное явление:

И какие будут выводы, дорогой собеседник?

[атыгай]

А в Индию, он, должно быть точно с неба упал? Что ж вы упорно так отказываете монголам в небесном откровении: то у нас, оказывается, истории своей нету, языка своего, теперь вот - генетических маркеров.

А с другой стороны, вы, может быть, индийцев и индейцев путаете? Вот вам карта: нету в Индии кластеров C3, а в Америке, среди индейцев, это веьма распространенное явление:

И какие будут выводы, дорогой собеседник?

Уважаемый gure!

Если наложить Вашу карту на карту плотности населения, то получим приблизительные количественное данные о людях - носителей С3. Так как плотность населения в Монголии, Казахстане и Калмыкии минимальна, а в Китае максимальна, то думаю, что основными носителемя кластера С3 будут китайцы, наверное, до 100 миллионов человек.

По количеству носителей кластера С3 у тюрков и у монголов данные, наверное, будут приблизительно соответствовать друг другу?

Возможно, тогда распространение кластера С3 можно будет связать не только с походами Чингизхана, а еще раньше: переходом предков индейцов через Берингов пролив из Сибири в Америку, образованием китайского государства 5 тыс. лет назад, вытеснение гуннов на север и запад, образованием Тюркских каганатов, Каракиданской империи и, конечно, походами Чингизхана.

С уважением,

[gure]

Уважаемый gure!

Если наложить Вашу карту на карту плотности населения, то получим приблизительные количественное данные о людях - носителей С3. Так как плотность населения в Монголии, Казахстане и Калмыкии минимальна, а в Китае максимальна, то думаю, что основными носителемя кластера С3 будут китайцы, наверное, от 100 до 500 миллионов человек.

По количеству носителей кластера С3 у тюрков и у монголов данные, наверное, будут приблизительно соответствовать друг другу?

Возможно, тогда распространение кластера С3 можно будет связать не только с походами Чингизхана, а еще раньше: переходом предков индейцов через Берингов пролив из Сибири в Америку, образованием китайского государства 5 тыс. лет назад, вытеснение гуннов на север и запад, образованием Тюркских каганатов, Каракиданской империи и, конечно, походами Чингизхана.

С уважением,

А при чем здесь количественные данные, когда мы говорим о качественном состоянии, т.е. о высоком процентаже С3 у монголов и связанных с ними исторически народов? Ханьцы-носители этого клада, вероятно, потомки инкорпорированных в ханьскую нацию северян - таких волн в истории Китая зафиксировано несколько, начиная от ранних культру бронзового века до последней, в 20 в., которая коснулась маньчжуров, в немалой степени - монголов. Центр-то распределения все равно оказывается в Северной Монголии (если Бурятию включить в этот регион).

Т.о., представленная картинка иллюстрирует исторические события - экспансию носителей С3 на юг, запад и восток. Это безотносительно к их языковой и культурной принадлежности. А если включить культурные корреляты, то это экспансия монгольских и протомонгольскиъх групп.

[атыгай]

А при чем здесь количественные данные, когда мы говорим о качественном состоянии, т.е. о высоком процентаже С3 у монголов и связанных с ними исторически народов? Ханьцы-носители этого клада, вероятно, потомки инкорпорированных в ханьскую нацию северян - таких волн в истории Китая зафиксировано несколько, начиная от ранних культру бронзового века до последней, в 20 в., которая коснулась маньчжуров, в немалой степени - монголов. Центр-то распределения все равно оказывается в Северной Монголии (если Бурятию включить в этот регион).

Т.о., представленная картинка иллюстрирует исторические события - экспансию носителей С3 на юг, запад и восток. Это безотносительно к их языковой и культурной принадлежности. А если включить культурные корреляты, то это экспансия монгольских и протомонгольскиъх групп.

Уважаемый gure!

Думаю, что эта карта вещь относительная по нескольким параметрам:

1) она не учитавыет плотность населения, так как значения выражены в процентном соотношении, то есть если в тайге на 1 кв.км. живет в чуме оленевод - носитель кластера С3, то на карте он должен будь выделеным более темным цветом, как территория 100 % занятым носятелем кластера.

2) карта не учитывает миграции иного населения, так в Северные районы Китая мигрировало много представителей южан-китайцев, не носителей кластера С3, если убрать южан, то цвет Северного Китая потемнеет, в Казахстане около 50 % населения не казахи, если убрать их генотипы с карты, то отношение кластера так же измениться. Если из Якутии, как наменее плотнозаселенной и с большим количеством русского населения убрать с карты русских, то по карте получиться, что основная плотность кластера С3 будет приходиться на Якутию.

3) рапространение генотипа происходит в зависимости от абсолютного количественного состава носителей, а не относительного в народе. Первенство по абсолютным количественным показателям генотипа думаю, что за Китаем.

Один раз спорил с китайцем, закончившим ист.фак в Пекине на русском языке, он меня убеждал: "Вы казахи, такие же китайцы, как и мы - узкоглазые и черноволосые. Просто вы забыли Родину-мать, прийдет время и вы вспомните про Родину, а Родина-мать вас не отвергнет".

С уважением,

[атыгай]

Еще несколько материалов об отношении монгол при династии Юань в 1200-1300 годов к киданям и мусульманам, и монгол 1600 года к киданям. По отношению к соседним народам, видно что монголы Чингизхана и его потомков более лояльно относились к выходцам из Средней Азии составив с ними господствующий класс. Но монголы 1600 года, согласно "Монгольскому уложению" были близки киданям - маньчжурам.

http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2404.htm

МОНГОЛЫ И МОНГОЛЬСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ

МОНГОЛЬСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО В КИТАЕ (Династия Юань)

Монгольское завоевание внесло существенные коррективы в сложившуюся в империи Сун социальную структуру, дополнив ее элементами национального неравенства. Население страны было разделено на 4 категории: монголов, пользовавшихся наибольшими привилегиями и правами; выходцев из западных стран (сэмужэнь), служивших монголам и также занимавших высокое положение; китайцев, киданей и чжурчжэней, населявших бывшую империю Цзинь, а также территорию провинции Сычуань (ханьжэнь), которые имели более низкий социальный статус по сравнению с первыми двумя категориями; жителей бывшей империи Сун (наньжэнь), занимавших самую нижнюю социальную ступень. Это отразилось в первую очередь на положении в господствующих слоях общества. Монгольская знать и сэмужэнь оттеснили китайскую элиту не только от руководства армией и военными делами, но в значительной мере и от командных высот в административном управлении. Представители двух первых прослоек получали больше всего уделов, дарений земли, щедрых выдач из казны. Если северокитайские чиновники могли иногда достигать довольно высокого положения, то в некоторых районах на юге многие "знатные и богатые" были реально приравнены к положению простолюдинов. Нерегулярность и неэгалитарность экзаменационной системы при Юань также сужали возможность к выдвижению представителей господствовавшей прежде элиты. Лишь в середине 20-х годов XIV в. можно проследить некоторое улучшение отношения юаньских властей к традиционно .господствовавшим в Китае слоям, что, однако, не изменило общей ситуации.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426

МОНГОЛЬСКОЕ УЛОЖЕНИЕ

ЦААДЖИН БИЧИГ

Введение

Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов 4, а также тот объективный факт, что в первой половине XVII в. у них действительно был один общий враг — минский Китай.

[gure]

Уважаемый gure!

Думаю, что эта карта вещь относительная по нескольким параметрам:

1) она не учитавыет плотность населения, так как значения выражены в процентном соотношении, то есть если в тайге на 1 кв.км. живет в чуме оленевод - носитель кластера С3, то на карте он должен будь выделеным более темным цветом, как территория 100 % занятым носятелем кластера.

2) карта не учитывает миграции иного населения, так в Северные районы Китая мигрировало много представителей южан-китайцев, не носителей кластера С3, если убрать южан, то цвет Северного Китая потемнеет, в Казахстане около 50 % населения не казахи, если убрать их генотипы с карты, то отношение кластера так же измениться. Если из Якутии, как наменее плотнозаселенной и с большим количеством русского населения убрать с карты русских, то по карте получиться, что основная плотность кластера С3 будет приходиться на Якутию.

3) рапространение генотипа происходит в зависимости от абсолютного количественного состава носителей, а не относительного в народе. Первенство по абсолютным количественным показателям генотипа думаю, что за Китаем.

Один раз спорил с китайцем, закончившим ист.фак в Пекине на русском языке, он меня убеждал: "Вы казахи, такие же китайцы, как и мы - узкоглазые и черноволосые. Просто вы забыли Родину-мать, прийдет время и вы вспомните про Родину, а Родина-мать вас не отвергнет".

С уважением,

Вы эту карту не понимаете, что ли? Эта карта показывает плотность распределения гаплогруппы C3 именно среди людей "коренной" национальности. В Бурятии нас, бурят, не более 30% к вашему сведению. Как, в вашем случае, может выйти плотность 60-100%, показанная на карте? Если принять, что это распредление касается только коренного населения, тогда все становится на свои места, а ваши измышления, получается, просто ни о чем.

Миграции в Китае шли, наоборот, с севера на юг - ни одной южной группы на севере не живет, поскольку это были и не ханьцы вовсе, а разные народы, близкие тайцам, вьетам и т.д. Аккультурация южных народов ханьцами завершилась и практически их полной ассимиляцией. Фуцзянцы, гуандунцы - в прошлом были иными народами.

Плотность населения зависит от культурных факторов, у оседлых народов она всегда выше. Как только тюрки "осели", так начался их количественный рост в экспоненциальном практически темпе. Как появились у монголов в 20 в. зачатки оседлости, так их рост тоже увеличился. В начале 20 в. население Внешней Монголии составляло около 600 тыс., за 20 век численность выросла более чем в 4 раза. Так что плотность в данном случае - фактор малозначимый.

Что вы подразумеваете под "рапространением генотипа в зависимости от абсолютного количественного состава носителей, а не относительного в народе"? В вашем случае будет наблюдаться воспроизводство генотипа, на уровне поддержания (а скорее, деградации) относительного значения. Чтобы генотип "распространялся", необходимо, чтобы из популяции с его большей относительной долей шел поток носителей в популяцию с его меньшей относительной долей, что собственно, история нам и показывает. Направление экспансии в трех предыдущих тысячелетиях всегда шло из нынешней Северной Монголии на запад, юг и восток. Иногда центр перемещался к востоку, в сторону нынешней Маньчжурии, иногда на запад, в сторону Саян. Но с запада никто в этот регион не приходил в исторически обозримый период времени, также как и с юга, кроме как кратковременными военными кампаниями.

[gure]

Еще несколько материалов об отношении монгол при династии Юань в 1200-1300 годов к киданям и мусульманам, и монгол 1600 года к киданям. По отношению к соседним народам, видно что монголы Чингизхана и его потомков более лояльно относились к выходцам из Средней Азии составив с ними господствующий класс. Но монголы 1600 года, согласно "Монгольскому уложению" были близки киданям - маньчжурам.

Во-первых, вы неверно отождествляете киданей и маньчжур. Маньчжуры - прямые потомки чжурчженей, государство которых называлось по цитайски "Цзинь" - "золото", а правящий клан маньчжур был Айсинь Гиоро, что также означает "золото". Т.е., маньчжуры сплотились вокруг бывшего царского дома чжурчженей.

Кидани же были народом, скорее, монгольского корня, этого придерживаются большинство современных исследователей. Более того, считается, что их прямыми потомками являются дагуры - народ с очень архаичной формой монгольского языка, ранее населявшие Восточное Забайкалье (Даурию), а сейчас живущие в Хулунбуире и Синьцзяне (потомки военных поселенцев).

Я также придерживаюсь той точки зрения, что киданьское происхождение имели не только Каракитаи, но и найманы - отчасти поэтому найманский царевич Гуюк без проблем узурпировал трон в ханате Каракитаев. Это же объясняет и более высокое развитие найманов по сравнению с остальными монгольскими группами в 13 в., которое несколько раз упоминается в Сокровенном сказании.

А то, что "сямужени" составили привилегированое сословие в структуре монгольского государства объясняется тем, что:

во-первых, они были 100% лояльны монголам - само их существование в Китае зависело исключительно от монголов, никаких реваншистких чаяний подобно киданям и чжурчженям у них и быть не могло.

во-вторых, их необходимость как посредников при торговле и дипломатии на Западе.

в-третьих, необходимы были управленческий опыт и практики, которые имели представители городской цивилизации Среднего Востока

И, опять-таки, 2 и 3 пункт целиком и полностью упираются в 1-ый - полная лояльность монголам. Никакими родственными чувстывами, как вы, видимо, пытаетесь показать, тут и не пахло.

[атыгай]

Вы эту карту не понимаете, что ли? Эта карта показывает плотность распределения гаплогруппы C3 именно среди людей "коренной" национальности.

Ну тогда понятно, смотрю в Казахстане все С3 собрались вокруг Астаны!

Оккупировали столицу интервенты!

С уважением,

[атыгай]

Во-первых, вы неверно отождествляете киданей и маньчжур.

Уважаемый gure!

Приношу извинения, что написал "кидань-манчжур", надо только "манчжур".

С уважением,

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm

МАРКО ПОЛО

КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА

Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул ; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары .

На восток отсюда, к Катаю, семь дней едешь по городам и замкам; живут тут мусульмане, идолопоклонники, а также христиане-несториане. Народ торговый, занимается ремеслами, ткут тут золотые сукна нашизи и нак и разные шелковые ткани; как у нас есть разные шерстяные ткани, так и у них разные золоченые сукна и шелковые ткани. Народ подвластен великому хану.

Место расположения "Могула" не вызывает сомнений: Восточный Туркестан, Моголистан. На это указывает время в пути до Китая, добыча лазури, который еще 2-3 лет назал добывали в верховьях Амударьи, в Бадахшане на Памире.

Уже ко времени основания династии Юань в 1275 году Марко Поло указывает в стране Могул, среди татар племена Аргун, которых он называет по французки Басмыл. Басмылы, как тюркское племя упоминаются в Восточном Туркестане еще во времена Караханидов.

С уважением,