Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Jalairtay]

Ю.А.Зуев ("Письменные памятники востока. Историко-филлологические исследования"; Москва, 1972):

"...Сам термин джалаир является монгольским вариантом названия "царского" племени Второго Уйгурского каганата (АКБ: Тогуз-огузского или Теле) "Йаглакар - Йала эр".

С Зуевым тут не соглашусь. Жалаир и яглакар - одно и то же слово на разных тюркских языках. Как Жиырма и Йигирма.

Искал его работу по жалаирам. Еще раз прошу скиньте у кого есть.

[АксКерБорж]

С Зуевым тут не соглашусь. Жалаир и яглакар - одно и то же слово на разных тюркских языках. Как Жиырма и Йигирма.

Искал его работу по жалаирам. Еще раз прошу скиньте у кого есть.

Я с Вами полностью согласен, но видимо он имел в виду под монгольским то же самое, что и я во всех темах, особенно в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол", т.е. "необычное" на сегодняшний взгляд ответвление тюркского или как официально называют старомонгольский, но ни в коем случае не монгольский в современном понимании.

[XAR TATAAR]

но ни в коем случае не монгольский в современном понимании.

Хотите заставить нас отречься от наших основанных взглядов и отказаться от нашей собственной истории? Сегодня Халхи есть настоящие монголы ,наследники монголов Чингисхана. Остальные самозванцы!

[АксКерБорж]

Хотите заставить нас отречься от наших основанных взглядов и отказаться от нашей собственной истории? Сегодня Халхи есть настоящие монголы ,наследники монголов Чингисхана. Остальные самозванцы!

Скоро поверите, разубедим. Как говорят русские, палка всегда о двух концах, то бишь считая так, вы отрекаетесь от своих истинных тюркских корней.

[Стас]

Троллинг XAR TATAAR скрыт

[Aza]

жалаиры,

Сами жалайры\халхасские\ о себе так говорят."Жаргалын сайн Жалайр", в переводе "самые счастливые люди -Жалайрцы".

[shaman]

Вы бредите. При чем тут Назарбаев? Еще раз перечитайте мой предыдущий пост. И Костюкова В.П. прочтите, пожалуйста.

Насчет того кто бредит это пусть медики установят, Назарбаев вроде же дулат, вот и притом. Слушайте что вы с этим Костюковым заладили, Больше у вас никого нет или вы кроме него никого не читали? Да и Костюков в этом вопросе чутли не один.

Тимур и Бабур не могли писать о жалайырах, по одной простой причине, потому что в Чагатайском улусе пост командующего войсками была закреплена за барласами, они и были как вы любите говорить "нокта агасы". Дулаты были правящем племенем в Могулистане, бейлярбии Буладчи, Камаретдин, Мухаммед-Хайдар и др.) Но важно не это. вы как я понял вообще не обращаете, даже не хотите, это наводит меня на мысль что конструктивного спора с вами не получиться, Кто из нас "бредит" пусть решат более вменяемые другие участники форума. Но хочется вам сказать вот что, когда вместо аргументов начинается типа "вы бредите", "мне лень", "не хочется"(от вас и от нескольких ваших единомышленников я так и не услышал ни одного серьезного аргумента), густо смешивая эмоциями, то от этого страдает только престиж и авторитет исторического форума, каким является евразия.ру. Придется с атыгаем беседовать дальше. ведь нам так ничего и не доказали, да и не могут по причине отсутствия аргументов давайте держать марку.

[атыгай]

Тимур и Бабур не могли писать о жалайырах, по одной простой причине, потому что в Чагатайском улусе пост командующего войсками была закреплена за барласами, они и были как вы любите говорить "нокта агасы".

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm

ТАМЕРЛАН

УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА

Часть вторая

УЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЯЗАННОСТЯХ ВИЗИРЕЙ

УЛОЖЕНИЕ О ВЫДВИЖЕНИИ ЭМИРОВ УЛУСОВ, КОШУНОВ 77 И ТУМАНОВ

...Повелел, чтобы во время военных походов эмир каждого улуса и тумана брал с собой в поход с каждой палатки по одному всаднику, с двух алачуков 78 — одного, и с каждого двора — одного всадника; определить водопои и пастбища, с коих будет выдаваться воинам улуфа и где они смогут останавливаться. Выдать эмирам улусов отличительные знаки и знамена, и пусть они сообразно положению своих улусов и туманов набирают рать для похода.

Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Мой комментарий: Джалаир есть у Темирлана, но после аргынов и барласов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext2.htm

ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР

БАБУР-НАМЕ

События года девятьсот первого

1495-1496

Из беков среди них были: Касим Каучин бек, Ваис Лагари бек, Ибрахим Сару-и Минглик бек, Ширим Тагай, Сиди Кара бек, из внутренних — Мир, Шах [79] Каучин, Сейид Касим ишик-ага Джалаир, Касим Аджаб, Мухаммед Дуст, Али Дуст Тагай, Мухаммед Али Мубашшир, Худай Берди Тугчи могол, Ярак Тагай, Султан Кули, сын Баба Кули, Пир Ваис, Шейх Ваис, /55б/ Яр Али Билал, Касим мирахур 204, Хайдар-и рикабдар.

____________________________________________________________________________________

Мой комментарий: Темирлан и Бабур были великими руководителями, наверное, потому, что выбирали сподвижников по их способностям, а не по происхождению. По этому вопросу они гораздо современней и мудрей современных казахов и руководства Казахстана.

[Jalairtay]

Насчет того кто бредит это пусть медики установят, Назарбаев вроде же дулат, вот и притом. Слушайте что вы с этим Костюковым заладили, Больше у вас никого нет или вы кроме него никого не читали? Да и Костюков в этом вопросе чутли не один.

Тимур и Бабур не могли писать о жалайырах, по одной простой причине, потому что в Чагатайском улусе пост командующего войсками была закреплена за барласами, они и были как вы любите говорить "нокта агасы". Дулаты были правящем племенем в Могулистане, бейлярбии Буладчи, Камаретдин, Мухаммед-Хайдар и др.) Но важно не это. вы как я понял вообще не обращаете, даже не хотите, это наводит меня на мысль что конструктивного спора с вами не получиться, Кто из нас "бредит" пусть решат более вменяемые другие участники форума. Но хочется вам сказать вот что, когда вместо аргументов начинается типа "вы бредите", "мне лень", "не хочется"(от вас и от нескольких ваших единомышленников я так и не услышал ни одного серьезного аргумента), густо смешивая эмоциями, то от этого страдает только престиж и авторитет исторического форума, каким является евразия.ру. Придется с атыгаем беседовать дальше. ведь нам так ничего и не доказали, да и не могут по причине отсутствия аргументов давайте держать марку.

Я же говорил Вам - Вы ничего не понимаете в происхождении казахских родов и в казахах.

А если Вы переживаете за авторитет этого форума - покиньте его, форум станет гораздо авторитетнее.

[asan-kaygy]

Я же говорил Вам - Вы ничего не понимаете в происхождении казахских родов и в казахах.

А если Вы переживаете за авторитет этого форума - покиньте его, форум станет гораздо авторитетнее.

Это вы мне?

[Jalairtay]

Это вы мне?

Шаману

[asan-kaygy]

Тогда подредактирую ваш пост, убрав мою цитату.

Двоякое видение сообщения.

[Jalairtay]

Тогда подредактирую ваш пост, убрав мою цитату.

Двоякое видение сообщения.

Ваш пост в моем сообщении - ответ шаману

[shaman]

Это вы мне?

Нет уж не покину вам и таким как вы полуфантазерам на радость ) . Да, я наверное ничего не понимаю в казахах и казахских родах, ведь они состоят из особых родов и племен которых нет у других народов, и поэтому нам простым смертным, происходящих из неаристократических племен и родов, этого не понять никогда, в это надо только верит. происхождении общих племен и родов у тюрков не подчиняется в общую логику. хотя подчиняется. но казахи исключительно исключение ) . а так с остальными тюрками таких непониманий вот не возникает.

[атыгай]

Ысты - покойный Динмухамет Конаев.

Уважаемый Shalkar!

Не совсем по теме, но ради истины. Покойный Кунаев сделал очень много хорошего для Казахстана, но и много негативного, как и все люди не может быть идеалов. Он был тюрком, но в соответствии с этой статьёй он был татарином, что, думаю, гораздо ближе к правде.

http://rus.azattyq.org/content/dinmukhamed_kunaev_/1875988.html

Динмухамед Кунаев. Как был фальсифицирован его образ еще при жизни

С уважением,

[asan-kaygy]

Нет уж не покину вам и таким как вы полуфантазерам на радость ) . Да, я наверное ничего не понимаю в казахах и казахских родах, ведь они состоят из особых родов и племен которых нет у других народов, и поэтому нам простым смертным, происходящих из неаристократических племен и родов, этого не понять никогда, в это надо только верит. происхождении общих племен и родов у тюрков не подчиняется в общую логику. хотя подчиняется. но казахи исключительно исключение ) . а так с остальными тюрками таких непониманий вот не возникает.

Это вы мне?

П.С. Дубль 2.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Cudesa/frametext2.htm

ЧУДЕСА МИРА

АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА

В это время, когда я, раб, собрал ( Джам’ кардам) [свою книгу], в [107] 617/1220 году, выступили тюрки-татары 135. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства. Говорят, будто их правитель знаком с колдовством. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятеля насылают ливни и грозы. Это - свойство камня, о котором будет рассказано в своем месте. Не было видно никакого конца продвижению тех тюрок.

___________________________________________________________________________________________________________________

135. Под тюрками-татарами автор имеет в виду монголов, о начале их нашествия на Иран он и сообщает в данном отрывке

[Shalkar]

Уважаемый Shalkar!

Не совсем по теме, но ради истины. Покойный Кунаев сделал очень много хорошего для Казахстана, но и много негативного, как и все люди не может быть идеалов. Он был тюрком, но в соответствии с этой статьёй он был татарином, что, думаю, гораздо ближе к правде.

http://rus.azattyq.org/content/dinmukhamed_kunaev_/1875988.html

Динмухамед Кунаев. Как был фальсифицирован его образ еще при жизни

С уважением,

Разве речь шла о заслуге чьей-то?

Я много раз слышал от уйгур, что он уйгур наполовину. В своей последней книге он пишет, что он происходит из рода Ысты, что его предки по каким-то причинам были изгнаны из рода и два поколения его предков были вынуждены находится среди аргынов ажно в районе Абыралы. Думаю, близок к истине он сам и никто другой.

Это вы мне?

П.С. Дубль 2.

Ваши цитаты вместо флага.

[asan-kaygy]

Разве речь шла о заслуге чьей-то?

Я много раз слышал от уйгур, что он уйгур наполовину. В своей последней книге он пишет, что он происходит из рода Ысты, что его предки по каким-то причинам были изгнаны из рода и два поколения его предков были вынуждены находится среди аргынов ажно в районе Абыралы. Думаю, близок к истине он сам и никто другой.

Скорее всего по отцовской линии казах. Его родной племянник сдавал ДНК у него С3 оказалось. Типично для казахов и маловероятно для уйгур.

[Бахтияр]

Разве речь шла о заслуге чьей-то?

Я много раз слышал от уйгур, что он уйгур наполовину. В своей последней книге он пишет, что он происходит из рода Ысты, что его предки по каким-то причинам были изгнаны из рода и два поколения его предков были вынуждены находится среди аргынов ажно в районе Абыралы. Думаю, близок к истине он сам и никто другой.

Ваши цитаты вместо флага.

Он просто учился в уйгурской школе, но уйгурской крови в нем нет. Честно, никогда не слышал версии что он наполовину уйгур. С ним учился вместе Исмаил Юсупов, эта школа была расположена в Султан-Кургане (район Айнабулака).

Скорее всего татарская кровь в нем присутствует (об этом говорил И.Юсупов), и жена у него тоже была татаркой.

[Акскл]

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Cudesa/frametext2.htm

ЧУДЕСА МИРА

АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА

В это время, когда я, раб, собрал ( Джам’ кардам) [свою книгу], в [107] 617/1220 году, выступили тюрки-татары 135. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства. Говорят, будто их правитель знаком с колдовством. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятеля насылают ливни и грозы. Это - свойство камня, о котором будет рассказано в своем месте. Не было видно никакого конца продвижению тех тюрок.

___________________________________________________________________________________________________________________

135. Под тюрками-татарами автор имеет в виду монголов, о начале их нашествия на Иран он и сообщает в данном отрывке

Современный автор ссылки 135 разбирается лучше кем были тюрки-татары, чем их современник АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА!!!

[Стас]

Разумеется - лучше.

А я бы еще добавил, что оффтоп голимый в этой теме.

Желающие - сохраните куда хотите свои ценные идеи, завтра - очищу страницы три последних.

[shaman]

Это вы мне?

П.С. Дубль 2.

нет там ответ жалаиртаю )

[asan-kaygy]

Ну а зачем меня цитируете?

[shaman]

Ну а зачем меня цитируете?

Отправлено 27 November 2010 - 12:49 PM

asan-kaygy (27 November 2010 - 09:36 AM):

Это вы мне?

Шаману

я ошибся ) ответ должен был быть на этот ответ.