Головные уборы монголоязычных народов - 2

[MEN]

2 часа назад, huarang сказал:

Это что за головной убор? Похоже на сванку. Почему у монголов такого нет? 

Потому что это кыргызский новодел. Делают также и войлочные кепки

[Аrсен]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі,

что можно перевести как Словарь региональных слов казахского языка

(против чего так дружно и долго бастовали мои земляки, правда сейчас все поутихли лично удостоверившись в существовании региональных различий ).

 

Малақай:

 

Распространение названия:

Семипалатинская область, Восточно-Казахстанская область, Монголия (казахи), Кокшетауская область, Щучинск, Енбекши, Шымкент, Сайрам.

Значение:

Шапка ушанка.

 

Пруфф:

https://kazakh.academic.ru/11788/малақай

 

Слушайте, хватит позорить казахов из-за своего невежества.

Не лезьте в лингвистику. Подтяните свое образование. Если вы чего-то не знаете - это не означает, что этого нет.

Китайские казахи называют тымак и я уверен, что монгольские казахи называют так же:

"В нашем регионе тоже тымак, а не малакай. Малакайем у нас называют обычную меховую шапку ушанку.

Китайские казахи тоже не знают слово "малакай", у них тымак. 

Мы узнали, что разновидностей головных уборов у казахов очень много. Есть и Кирей тымак (четырехсторонний), и Найман тымак, имеющий округлую форму. Мех очень мягкий и нежный, сделан он из меха на лисьих лапах, что весьма сильно ценится в народе.

http://asiarussia.ru/blogs/11141/"

[Аrсен]

Нашел статью про монгольских казахов:

"Казахский костюм особенный. Мужчины обычно носят хлопковый шапан. Весной и осенью носят подбитые внутри мехом или овечьей шерстью. Из этих же материалов шьют брюки, а также из кашемира. На голове носят шапку тымак из лисьего меха, и шелковый небольшой колпачок – кепеш."

 http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/va2010_01_02/pdf/116montay.pdf

[АксКерБорж]

5 часов назад, Аrсен сказал:

Слушайте, хватит позорить казахов из-за своего невежества.

Не лезьте в лингвистику. Подтяните свое образование. Если вы чего-то не знаете - это не означает, что этого нет.

 

Дорогой мой сторонник серости и однобокости казахского языка. 

Даю вам пруфф Словаря региональных слов казахского языка, в нем 22 000 слов. Авторская команда именитые лингвисты.

Познакомьтесь с богатым региональным колоритом:

http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi

 

Слава Аллаху что у нас в стране не все такие невежды как Арсентий.

 

[Аrсен]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі,

что можно перевести как Словарь региональных слов казахского языка

(против чего так дружно и долго бастовали мои земляки, правда сейчас все поутихли лично удостоверившись в существовании региональных различий ).

 

Малақай:

 

Распространение названия:

Семипалатинская область, Восточно-Казахстанская область, Монголия (казахи), Кокшетауская область, Щучинск, Енбекши, Шымкент, Сайрам.

Значение:

Шапка ушанка.

 

Не ваше утверждение или очередное голословие? 

[Аrсен]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой мой сторонник серости и однобокости казахского языка. 

Даю вам пруфф Словаря региональных слов казахского языка, в нем 22 000 слов. Авторская команда именитые лингвисты.

Познакомьтесь с богатым региональным колоритом:

http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi

 

Слава Аллаху что у нас в стране не все такие невежды как Арсентий.

 

Уважаемый плут, не вы ли недавно голосили, что Казахский словарь это произведение лингвистов лоббистов мифических "южан". Теперь я гляжу сами им вторите, в каком месте ваша правда?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Аrсен сказал:

Уважаемый плут, вы ли недавно голосили, что Казахский словарь это произведение лингвистов лоббистов мифических "южан". Теперь я гляжу сами им вторите, в каком месте ваша правда?

 

Я вел речь про доступный в инете онлайн словарь, на который вы любите ссылаться, что за его основу взят говор юга. Регионализмов в нем раз два и обчелся.

Да, я и сейчас это подтверждаю.

 

[Rust]

Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обзываться. Иначе отправлю в отпуск.

[reicheOnkel]

не знаю кто из казахов прав, но думаю малахай (головной убор просто) слово общеалтайское и когда оно появилось казахов там еще не было. уважаемый Ермолаев правильно рассуждает, в русском и казахском общее значение сузилось это бывает с заимствованными словами. 

Маньчжурское слово махала - головной убор. Причем у них это в форме махала как у ойратов. 

 

 

[кылышбай]

у нас есть тымақ (чаще называют түлкі-тымақ), бөрік. малахай читал только в русскоязычных книгах про монголов и др.

[Peacemaker]

Может слово малакай пришло к казахам от татаров Татарстана?

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

у нас есть тымақ (чаще называют түлкі-тымақ), бөрік. малахай читал только в русскоязычных книгах про монголов и др.

 

Где у вас, в Узбекистане, в Ташкенте?

У нас в Казахстане, например, название есть.

В казахском языке тымақ и малақай синонимы, оба означают мужскую зимнюю меховую 4-лопастную (с назатыльником) лисью шапку. Толковые словари я привел, в русском языке это заимствование из тюркского, а не из монгольского. 

Кстати по своему опыту знаю (носил), что казахский малахай самая теплая шапка из всех известных шапок тюрко-монгольских народов, она с легкостью спасает даже в морозы -50С и в сильные снежные бураны!

 

[кылышбай]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Где у вас, в Узбекистане, в Ташкенте? У нас в Казахстане, например, название есть.

в Таш. области, не в самой столице. там неск. районов с большинством казахского населения. про борики, тулкы-тымаки слышал. дд по отцу носил борик. а вот про малахай только читал. возможно вы правы и есть в каз. языке слово малахай, но я  о нем не слышал (о чем и написал)

[Peacemaker]

49 minutes ago, кылышбай said:

в Таш. области, не в самой столице. там неск. районов с большинством казахского населения. про борики, тулкы-тымаки слышал. дд по отцу носил борик. а вот про малахай только читал. возможно вы правы и есть в каз. языке слово малахай, но я  о нем не слышал (о чем и написал)

У монгольских казахов малакай.

[кылышбай]

25 минут назад, Peacemaker сказал:

У монгольских казахов малакай.

ну значит у нас нет или я просто не слышал

[Peacemaker]

10 minutes ago, кылышбай said:

ну значит у нас нет или я просто не слышал

Они род называют омак /монг.омог/

[кылышбай]

34 минуты назад, Peacemaker сказал:

Они род называют омак /монг.омог/

а мы ру, ель

[Аrсен]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

У монгольских казахов малакай.

Не нужно дезинформацией заниматься. 

Нашел статью про монгольских казахов:

"Казахский костюм особенный. Мужчины обычно носят хлопковый шапан. Весной и осенью носят подбитые внутри мехом или овечьей шерстью. Из этих же материалов шьют брюки, а также из кашемира. На голове носят шапку тымак из лисьего меха, и шелковый небольшой колпачок – кепеш."

 http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/va2010_01_02/pdf/116montay.pdf

 

[Peacemaker]

18 hours ago, Аrсен said:

Не нужно дезинформацией заниматься. 

Нашел статью про монгольских казахов:

"Казахский костюм особенный. Мужчины обычно носят хлопковый шапан. Весной и осенью носят подбитые внутри мехом или овечьей шерстью. Из этих же материалов шьют брюки, а также из кашемира. На голове носят шапку тымак из лисьего меха, и шелковый небольшой колпачок – кепеш."

 http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/va2010_01_02/pdf/116montay.pdf

 

Среди монгольских казахов есть кыргызы ,ногайцы,татары,узбеки ,сарты ,уйгуры........

[mechenosec]

В 19.12.2017 в 11:38, reicheOnkel сказал:

не знаю кто из казахов прав, но думаю малахай (головной убор просто) слово общеалтайское и когда оно появилось казахов там еще не было. уважаемый Ермолаев правильно рассуждает, в русском и казахском общее значение сузилось это бывает с заимствованными словами. 

Маньчжурское слово махала - головной убор. Причем у них это в форме махала как у ойратов. 

 

 

У калмыков любая шапка - махла ,а ведь и правда с манджурами практически идентично , признаться у меня давно возникали подозрения о родстве с манджурами ,махла- махала яркий тому пример 

[Peacemaker]

маньчжурское махала похож на  ойратское махла.А казахо-татарское малакай похож на халхасское малгай.

Думю,что махала это монголизм в маньчжурском.

[АксКерБорж]

 

Ни халхасцам, ни калмыкам с ойратами, ни бурятам не известен лисий полосатый 4-лопастной мужской малахай, который носили татары Чингизхана и который носят казахи.

Для этого надо в первую очередь быть охотниками и иметь ловчих птиц и гончих собак, чтобы добывать основной и главный материал для малахая - рыжих лисиц!

 

Из меха сурка тарбагана или из овчины малахай не шьется.

 

 

[АксКерБорж]

В 19.12.2017 в 19:27, АксКерБорж сказал:

Тымақ и Малақай синонимы, оба означают мужскую зимнюю меховую 4-лопастную (с назатыльником) лисью шапку.

Толковые словари я привел, в русском языке это заимствование из тюркского, а не из монгольского. 

Кстати по своему опыту знаю (носил), что казахский малахай самая теплая шапка из всех известных шапок тюрко-монгольских народов, она с легкостью спасает даже в морозы -50С и в сильные снежные бураны!

 

Вспомнилась обзывалка русских детей начала 20 века, а может быть и раньше (со слов старых людей), что когда у них случались ссоры и стычки с казачатами они кричали:

"Киргиз малахай, пос...ри да помахай!"

Шапка малахай и его название в представлении русских не разрывно было связаны с образом казаха, а не калмыков или монголов!

 

[Rust]

Цитата

Традиционный костюмный комплекс монгольских народов характеризуется разнообразием материала, используемого для изготовления различных типов одежды, особенно у тех народов, места проживания которых располагались в лесной зоне.

Подтверждением этому являются разнообразные данные, собранные в основном среди бурят.

Характерной особенностью костюма бурят, монголов и калмыков является широкое употребление в качестве материала шкур, шерсти и кож животных, разводимых в домашнем хозяйстве, а также добытых диких зверей. Как правило, для пошива повседневной одежды использовались главным образом шкуры и кожа домашних животных. Шкуры же диких животных преимущественно шли на изготовление головных уборов, зимних шуб, декоративную отделку верхней зимней одежды.

В традиции изготовления зимней одежды бурят наблюдается различное отношение к выбору шкур производственных животных для пошива головных уборов, отделки верхней одежды в разных природных зонах. У бурят, проживающих в горно-таежных областях, в среде которых важное значение имел охотничий промысел, перечень видов одежды, изготавливаемой из шкур добытых на охоте животных, был более обширен по сравнению с костюмным комплексом бурят, освоивших степные районы, для которых многие виды мехов были недоступными и в связи с этим очень дорогими.

В лесной зоне для изготовления зимней одежды и головных уборов использовались шкуры рыси, белки, соболя, зайца, выдры, горностая, лисы, волка, медведя, дикой козы. Костюмный комплекс бурят делился на праздничную нарядную, ритуальную, производственную и будничную повседневную одежду. Мы рассмотрим повседневную и праздничную одежду. В изготовлении нарядной одежды и головных уборов из шкур диких животных предпочтение отдавали соболю, выдре, рыси. Нарядные зимние шапки оторачивали мехом рыси, предпочитая его за исключительную красоту и тепло [Бадмаева, 1987, с. 49].

Будничные мужские шапки подбивались менее ценным мехом зайца или белки, изготавливались из лисьих камусов. «Из шкуры зайца шили меховые рукавицы, безрукавки, детские шапки» [Галданова, 1992, с. 43]. Шкурки зайца и белки шли также на подкладку зимней одежды наиболее зажиточных бурят. Женские нарядные зимние шапки шили преимущественно из шкур выдры. Шкурой выдры оторачивались воротники, рукава и полы нарядных зимних женских шуб. Выдра встречается также и в отделке зимних мужских шуб и шапок предбайкальских бурят. В среде предбайкальских бурят шапка, изготовленная из выдры, так и называлась «халю малгай» – «выдровая шапка». Носили малгай с праздничной одеждой преимущественно зажиточные люди. Как отмечает Р.Д. Бадмаева, такая шапка бытовала в Предбайкалье повсеместно [Бадмаева, 1987, с. 50].

Шкуры крупных промысловых животных, таких как волк и медведь, в основном предназначались для изготовления дорожной и промысловой одежды – дохи хүрмэ, которую могли позволить иметь лишь зажиточные буряты.

Таким образом, выделяется перечень наиболее значимых в сфере изготовления костюмного комплекса производственных животных: выдра, рысь, заяц, белка, соболь. Вместе с тем привлекает внимание отсутствие данных об использовании для шитья одежды в лесотаежной зоне шкур таких животных, как барсук, хорек. Не рассматривалась в качестве излюбленного материала для изготовления одежды и шкура лисицы, особенно чернобурой. Чем было обусловлено такое отношение к указанным животным? Ответ на этот вопрос дает обширный пласт верований, запретов, примет, связанных с дикими животными, в мировоззрении монгольских народов.

Содномпилова Марина Михайловна. Категории пространства и основообразующие компоненты культуры жизнеобеспечения // Вестник БГУ. 2011. №8.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

 

 

Это все книжки, а в реальности халха монголы не охотятся кроме тарбагана (за исключением монгольских охотничьих народов Алтая), поэтому свои зимние одежды и головные уборы они подбивают овчиной, но чаще материями (как на моей голове ).