Махамбет Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 Только что, Rust сказал: А в каких учебниках Вы обнаружили сюжет о том, что якобы монголы "попортили" казахов? Специально посмотрел книги советского времени — везде говорится о том, что казахи выделились из узбекской орды. В наших советских худ.литературе ЧХ и его монголы это жестокие завоеватилели, поработатели предков казахов. А на счет "попортили" это идет от О.Сулейменова. 1
Махамбет Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 Так что с лактозами? Я сколько себя помню пью различные молочные продукты, что то негативное последствие на себя не ощутил, если не считать пару мини-отравлении. Да и люди окружающие меня тоже пьют различных шубат, кумыс и тому подобное.
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 3 минуты назад, RedTriangle сказал: А у меня, например, учителя все больше поддерживали "антимонгольскую позицию", то есть говорили что-то типа "монголы понаделали много бед". А чего они понаделали? Хорезм разрушили, развитие восточных тюрков притормозили, а из западных тюрков получились взбитые сливки: "В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их. Таким образом, долгое пребывание в какой-либо земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе...» [СМИЗО 1884, с. 235]." Русским тоже подспобили.
Zake Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 6 минут назад, Махамбет сказал: В наших советских худ.литературе ЧХ и его монголы это жестокие завоеватилели, поработатели предков казахов. А на счет "попортили" это идет от О.Сулейменова. Напр многие советские писатели так считали, тот же казахский поэт М.Шаханов считает монголов завоевателями, а казахов жертвами.
Peacemaker Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 Раньше для большинства халха-монголов казахи представлялись как мелкие бедные бандиты ... В детстве мой учитель по историй прямо говорил,что казахи,узбеки ,уйгуры и прочие среднеазиаты являются рабами халха-монголов. Но многие из наших одноклассников в это не верили а спрашивали почему они с нами не живут..
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 4 минуты назад, Peacemaker сказал: Раньше для большинства халха-монголов казахи представлялись как мелкие бедные бандиты ... В детстве мой учитель по историй прямо говорил,что казахи,узбеки ,уйгуры и прочие среднеазиаты являются рабами халха-монголов. Но многие из наших одноклассников в это не верили а спрашивали почему они с нами не живут.. Мой сегиз огузский брат, а зачем тогда в Халхе историю уйгуров изучают в школах? Типа дань уважения предкам?
RedTriangle Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 4 минуты назад, Peacemaker сказал: Раньше для большинства халха-монголов казахи представлялись как мелкие бедные бандиты ... В детстве мой учитель по историй прямо говорил,что казахи,узбеки ,уйгуры и прочие среднеазиаты являются рабами халха-монголов. Но многие из наших одноклассников в это не верили а спрашивали почему они с нами не живут.. Кажется он на вас повлиял
Zake Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 10 минут назад, RedTriangle сказал: Кажется он на вас повлиял Да врёт он все, сомневаюсь что у него был такой неадекватный дебильный учитель истории, чтобы считать нынешние народы рабами халха.
Peacemaker Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 10 minutes ago, Uighur said: Мой сегиз огузский брат, а зачем тогда в Халхе историю уйгуров изучают в школах? Типа дань уважения предкам? В школе учил ,что уйгуры пришлый оседлый народ на монгольскую землю..
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: В школе учил ,что уйгуры пришлый оседлый народ на монгольскую землю.. Жалко у меня плюсы закончились :)))))))
Zake Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 1 минуту назад, Uighur сказал: Жалко у меня плюсы закончились :))))))) Твой сердечный друг и так не совсем адекватен, а с твоими плюсами вообще с катушек слетит:)
Peacemaker Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 17 minutes ago, Zake said: Твой сердечный друг и так не совсем адекватен, а с твоими плюсами вообще с катушек слетит:) Я говорю как нас учили раньше.Вас же тоже другую историю учили,нас монголов называли дикарями ,варварами.. Надеюсь что у вас сейчас про нас такую вещь типа дикари,варвары не стали говорить..Стало ясно что сами казахи тесно связаны с этими дикарями.
Бахтияр Опубликовано 30 мая, 2017 Автор Опубликовано 30 мая, 2017 1 час назад, Махамбет сказал: Так что с лактозами? Я сколько себя помню пью различные молочные продукты, что то негативное последствие на себя не ощутил, если не считать пару мини-отравлении. Да и люди окружающие меня тоже пьют различных шубат, кумыс и тому подобное. Молочные продукты почти все люди нормально переваривают, там лактозы почти нет, проблема только с сырым молоком.
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 2 часа назад, Peacemaker сказал: Раньше для большинства халха-монголов казахи представлялись как мелкие бедные бандиты ... В детстве мой учитель по историй прямо говорил,что казахи,узбеки ,уйгуры и прочие среднеазиаты являются рабами халха-монголов. Но многие из наших одноклассников в это не верили а спрашивали почему они с нами не живут.. Поэтому японские шпионы в 1940-х гг. сообщали, что монголы безумно боялись казахов?
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 2 часа назад, Peacemaker сказал: Я говорю как нас учили раньше.Вас же тоже другую историю учили,нас монголов называли дикарями ,варварами.. Надеюсь что у вас сейчас про нас такую вещь типа дикари,варвары не стали говорить..Стало ясно что сами казахи тесно связаны с этими дикарями. Мой огузский брат, помнится мне моя русская учительница по истории, когда я спросил у неё почему монголы всех завоевали, сказала вот что: "ну типа а чё монголы? Посмотри на них. Как были на лошадях в 13 веке, так на лошадях и остались" Я конечно тогда всю суть ее высказывания не осознавал Но сейчас осознаю Тоже самое со среднеазиатами. 15 век )))
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 9 часов назад, RedTriangle сказал: На мой взгляд, нет никакого комплекса. Просто люди пересказывают те глупые вещи которые кто-то им раньше говорил. Неприязни к монголоидной внешности среди казахов нет. Впрочем, много что из неправды популярна. Мода переместилась из "настоящие казахи на самом деле европеоидны" в "Чингисхан -- казах". Люди, в своей массе, швыряются из одной крайности к другой. Нужна популяризация того что есть историческая правда. Вы уж лучше вернитесь к прежней моде на европеоидов, а на нашего монгола великого Чингисхана не замайте
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 40 минут назад, Uighur сказал: Мой огузский брат, помнится мне моя русская учительница по истории, когда я спросил у неё почему монголы всех завоевали, сказала вот что: "ну типа а чё монголы? Посмотри на них. Как были на лошадях в 13 веке, так на лошадях и остались" Я конечно тогда всю суть ее высказывания не осознавал Но сейчас осознаю Тоже самое со среднеазиатами. 15 век ))) Понятен уровень твоей учительницы ыстории! А что еще она могла сказать? По истории 13века вряд-ли у нее могли быть победные комментарии
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 7 минут назад, mechenosec сказал: Вы уж лучше вернитесь к прежней моде на европеоидов, а на нашего монгола великого Чингисхана не замайте Вряд ли вернутся старые советские трактовки истории, которые отобрали у нас даже историю Золотой орды, не говоря о более ранних временах.
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 4 часа назад, Peacemaker сказал: Ученый: Внешность казахов изменилась после набегов в Китай По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами. "У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов. https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html Великолепно! Теперь я знаю на кого стрелки переводить (на китайцев!) когда мне в следующий раз предьявят за " порчу ".последний раз это была совсем молодая девушка, она сказала :на самом деле мы казахи, были совсем другие, свеловолосые и т. д. И главное ссылка есть на ученого, теперь любому предьявителю рот закрою, мол, мы тут ни причем! Все претензии, воон к тем
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: Великолепно! Теперь я знаю на кого стрелки переводить (на китайцев!) когда мне в следующий раз предьявят за " порчу ".последний раз это была совсем молодая девушка, она сказала :на самом деле мы казахи, были совсем другие, свеловолосые и т. д. И главное ссылка есть на ученого, теперь любому предьявителю рот закрою, мол, мы тут ни причем! Все претензии, воон к тем Надо проверять не только У -хромосомы, но и мт днк.
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 17 минут назад, Le_Raffine сказал: Вряд ли вернутся старые советские трактовки истории, которые отобрали у нас даже историю Золотой орды, не говоря о более ранних временах. Думаю за наследство ЗО сражения еще впереди. Буквально час назад по тв, один. русский политолог сказал мы потомки татарской орды, и 2 раза к вам в Европу приходили, если надо еще придем! И пошла нафиг Европа вообще
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 Только что, mechenosec сказал: Думаю за наследство ЗО сражения еще впереди. Ну, скорее о том какой наследник больше всех наследил.
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 5 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну, скорее о том какой наследник больше всех наследил. Везде так, дочка одноклассника училась в Китае, китайцы говорят Чингисхан -китаец, он ведь основал одну из династий, т. е Китайский Император -Хуанди. они даже деньги назвали Юань, типа они завоюют мир как великий император Юань
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Везде так, дочка одноклассника училась в Китае, китайцы говорят Чингисхан -китаец, он ведь основал одну из династий, т. е Китайский Император -Хуанди. они даже деньги назвали Юань, типа они завоюют мир как великий император Юань Ну, сериал про Чингис-хана китайский смотрели наверное? Там в принципе такая же точка зрения исподволь преподносится.
mechenosec Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 7 часов назад, Uighur сказал: На мой взгляд от невежества. Казахи не средневековые кипчаки, чтобы считать себя "испорченными". ЧХ не казах, а предок казахов. А в общем и целом можно говорить, что казахи потомки и тех и других. Вот условный Mechenosec с ойратской гапплогруппой и условный казах АКБ с нирунской гапплогруппой ЧХ. Ну и кто тут прямой потомок ЧХ по мужской линии? Ответ очевиден. Нируны произошли не от Чингизхана, а от Бодончара и его братьев, друг ты его не подпитывай, а то он вообще земли под ногами чувствовать не будет