Антропология сельджуков

[Le_Raffine]

49 минут назад, кылышбай сказал:

имхо следы монголоидности у турков могли быть привнесены повторно ногайцами (в т.ч. крымскими), которые в большом количестве были вынуждены туда переселиться 

Юруки с крымчаками вроде никаким боком. И еще как выясняется

Цитата

Из-за того, что образ жизни юрюков был во многом схож с образом жизни таких романских народов как аромуны и мегленорумыны, эти группы начали сближаться. Часть мегленорумынов приняла ислам, из-за чего впоследствии была депортирована (1923) в Турцию вместе с юрюками (греко-турецкий обмен населением).

У некоторых прямо цыганские лица и одежда похожая.

[кылышбай]

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

1. Юруки с крымчаками вроде никаким боком. И еще как выясняется

2. У некоторых прямо цыганские лица и одежда похожая.

1. я про турков вообще

2. Из-за того, что образ жизни юрюков был во многом схож с образом жизни таких романских народов как аромуны и мегленорумыны, эти группы начали сближаться. Часть мегленорумынов приняла ислам, из-за чего впоследствии была депортирована (1923) в Турцию вместе с юрюками (греко-турецкий обмен населением).

может это гены с Балкан?

[Le_Raffine]

26 минут назад, кылышбай сказал:

1. я про турков вообще

Идикут как-то выкладывал таблицу с распределением восточноазиатских линий у турок, надо бы сравнить ее с местами расселения крымчаков и ногайцев. Только табличку надо найти.

27 минут назад, кылышбай сказал:

может это гены с Балкан?

Похоже на то. Погуглите фотки йоруков.

[Rust]

 

Типичное описание тюрков.

[Le_Raffine]

А откуда это и кто такой Утби?

[Rust]

Из В.В, Бартольда. 

Цитата

аль-Утби, Абу Наср Мухаммед (961-1022; по др. данным, ум. 1036 или 1040) - араб. историк, родом из г. Рея. Крупный чиновник при Саманидах, затем при дворе Газневидов (Себук-Тегина и его сына Махмуда Газневи).

 

[Le_Raffine]

Это тюрки огузы описаны видимо? По-моему очевидно, что они были как минимум туранидами.

[LestatKz]

14.01.2020 в 20:33, Nurbek сказал:

У азербайджанцев встречается монголоидность, у турков тоже есть, просто встречается не так часто как у туркмен например.

Ничего в ней монголоидного не вижу, широкие скулы и у европеоидов встречаются. 

 

[Rust]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это тюрки огузы описаны видимо? По-моему очевидно, что они были как минимум туранидами.

Огузы, тюрки, уйгуры были имхо очень монголоидными.

[mechenosec]

28 минут назад, Rust сказал:

Огузы, тюрки, уйгуры были имхо очень монголоидными.

Также и хазары были такими вроде? "...безобразная, гнусная , безресничная толпа ..одождила их..." честно говоря эти описания больше к монголам подходят, нежели к тюркам, либо древние тюрки сильно метисировались. Возможно и китайские художники оказали влияние на стиль изображений сельджуков.

[mechenosec]

35 минут назад, LestatKz сказал:

Ничего в ней монголоидного не вижу, широкие скулы и у европеоидов встречаются. 

 

В некоторых  азербайджанцах она есть, также в татарах  казанцах , а вот в чеченцах и даргинцах ее ( монголоидности) нет совсем.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Также и хазары были такими вроде?

Если не ошибаюсь там было хазаро-тюркютское войско.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

чеченцах и даргинцах ее ( монголоидности) нет совсем

Ну у них то откуда? Хотя встречал кавказских девушек с миндалевидными глазами.

[Kenan]

On 1/14/2020 at 4:23 PM, Le_Raffine said:

Но, конечно, большинство йоруков европеоиды

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну у них то откуда? Хотя встречал кавказских девушек с миндалевидными глазами.

Думаю помесь с калмыками и ногайцами у них точно есть. Неправильно выразился, да встречал таких чеченцев, чем то на узбеков похожих, ну , двоих.

[mechenosec]

12.01.2020 в 22:56, LestatKz сказал:

Отвечу вам, хоть и прошло больше года)

Монголоидная раса принадлежит не только к монголам, хоть и называется в честь них. Древние тюрки, изначально, когда только зародились, были типичными монголоидами, продвигаясь на запад, они перемешивались с другими кочевыми народами, которые были европеоидами. 

Огузы изначально монголоиды, сельджуки(которые были частью огузов) уйдя из средней Азии на ближний восток, они захватили много территорий, при этом были меньшинством, и ничего удивительного в том что спустя несколько веков, от их монголоидности ничего не осталось.

Вот и все.

Возможно вы правы насчет изначальности монголоидного  расового типа тюрков, но пока не доказано. 

[Le_Raffine]

22 минуты назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков?  

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное.  

Увы, мои познания в этой области ограничиваются вики:

По одной из версий, слово юрюк происходит от турецкого глагола «yürümek» [юрюмек] (идти, продвигаться). В более узком историческом контексте под юрюками понимают группы кочевых тюркских племён огузской группы, выделившихся из только формирующегося туркменского этноса и двинувшихся за Запад — в Персию, а затем в Византию, где нашествия турок-сельджуков, а затем и турок-османов привели к исчезновению греческой (византийской) государственности. Кочевые юрюки, окончательно принявшие ислам в Персии, были основой могущества конийских, а затем и османских султанов. Ведя кочевой образ жизни, юрюки нередко становились дервишами — проповедниками ислама, часто совмещая эту функцию с ролью гази — воинов священной войны, газавата, против неверных. Однако, юрюкские женщины никогда не носили паранджи.

[Le_Raffine]

24 минуты назад, Kenan сказал:

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное.  

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

[Kenan]

Just now, Le_Raffine said:

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

Конечно есть и потомки огузов. Но массовый отказ от своих реальных предков меня перестаёт шокировать. 

Юрюки по Википедии включилали в свой состав исламизированные народы Балкан схожих по образу жизни. 

 

[кылышбай]

12 часов назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

я так понял йоруками называли турков-скотоводов. т.е. это соц. этн. группа а не род, племя

[Le_Raffine]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю помесь с калмыками и ногайцами у них точно есть. Неправильно выразился, да встречал таких чеченцев, чем то на узбеков похожих, ну , двоих.

Карачаек видел таких раскосых

[s_kair]

42 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Карачаек видел таких раскосых

Учитывая этногенез, это может быть просто дрейфом генов)) 

[Uighur]

18 часов назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное. 

Вся непоследовательная сущность центрально-азиатских юзеров во всей красе. 

17 часов назад, Kenan сказал:

Конечно есть и потомки огузов. Но массовый отказ от своих реальных предков меня перестаёт шокировать. 

Юрюки по Википедии включилали в свой состав исламизированные народы Балкан схожих по образу жизни. 

 

Так можно сказать про любое казахское племя и любое другое. Ни турки, ни огузы, ни кипчаки, ни татары, ни любой другой народ не может быть прямым, чистым или как вы там выразились. «Прямость» определяется по языку, народной памяти, источниках, а не во внешнем виде. 

[Uighur]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

Казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры точно такие же многосоставные народы как и турки. Ни больше ни меньше. 

По факту турки носители огузской группы языков, самоназвания «тюрк» и многого другого. Думаю турки дадут фору многим центрально-азиатским и особенно сибирским тюркам в плане «тюркскости». 

[Rust]

12 минут назад, Uighur сказал:

Казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры точно такие же многосоставные народы как и турки. Ни больше ни меньше. 

По факту турки носители огузской группы языков, самоназвания «тюрк» и многого другого. Думаю турки дадут фору многим центрально-азиатским и особенно сибирским тюркам в плане «тюркскости». 

Корень огузских языков как раз из Сибири и Монголии. Сибирские тюрки, как никто другой, сохранили в себе тюркскую первооснову, почитание Тенгри и Умай, Эрлика. Относительно самоназвания. Как я помню, те же кочевые турки вплоть до 19 века воспринимались в Порте как отсталые невежды кочевники, которым не знали городской утонченности городских турков, в своей основе потомков греческого, армянского, курдского и иного аборигенного населения. Не напоминает вам среднюю азию?