Завоевания монголов

[Rust]

Сообщение АКБ без перевода удалено. Ранее я не один раз просил АКБ не давать здесь цитаты на казахском без перевода - вижу бесполезно.

В итоге отпуск на неделю.

[Курсант]

В 26.03.2018 в 17:57 құйрықит батыр написал:

монголы на берегу волги http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm#57 подтверждение

 А каков был этнический состав монгольских войск?

— Я считаю этот вопрос отчасти провокационным: в XIII веке этническая принадлежность не была так значима. Даниил Галицкий в ставке хана выпил черного кумыса, и ему сказали: «Ты теперь наш — монгол!» Если человек принимал подданство Великой империи — он становился монголом. Своим. Ведь кто такие монголы? Очень маленькая народность. Туда влились огромные массы, видимо для нас не отличимые, но первоначально иного этнического происхождения: тангуты, каракитаи, различные степные племена, те же кипчаки (половцы). Так что об этнической принадлежности говорить сложно. Понятно, что самих монголов с берегов далекого Керулена был какой-то небольшой процент. И еще. Мы должны помнить, что для кочевника грабеж и нападение — это отхожий промысел. Это даже не совсем война. Это просто удачно прошедшая охота. Обычный образ жизни. Есть китайская официальная история Юань-Ши, к которой примыкает комплекс жизнеописаний — и там есть «Жизнеописания предателей». Прямо так и назван подраздел. И предательство вовсе не несет никакого негативного смысла. Для современников это просто те, кто запоздал с принятием подданства. Они и их потомки были вполне успешны, им доверяли и «продвигали по служебной лестнице»

https://www.altyn-orda.kz/batyevo-nashestvie-russkim-togda-eshhe-povezlo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[құйрықит батыр]

В 27.03.2018 в 11:41 Аrсен написал:

наравне с тюркским... 

а я не отрицал этого, в разное время монголы входили в разнообразные тюркские племенные союзы, торговали с уйгурами, завоевали кучу тюркских племен, союзники у них были тюрки, жены и наложницы были из тюрков... но монголы были   монголами.

[құйрықит батыр]

В 27.03.2018 в 12:46 Rust написал:

Сообщение АКБ без перевода удалено. Ранее я не один раз просил АКБ не давать здесь цитаты на казахском без перевода - вижу бесполезно.

В итоге отпуск на неделю.

жаль интересный спорщик...

[Rust]

13 часов назад құйрықит батыр написал:

жаль интересный спорщик...

Потерпите неделю.

[Аrсен]

14 часов назад құйрықит батыр написал:

а я не отрицал этого, в разное время монголы входили в разнообразные тюркские племенные союзы, торговали с уйгурами, завоевали кучу тюркских племен, союзники у них были тюрки, жены и наложницы были из тюрков... но монголы были   монголами.

средневековые монголы - это не современные халха-монголы... 

[povodok]

8 часов назад Аrсен написал:

средневековые монголы - это не современные халха-монголы... 

Средневековые русские - это не современные русские...далее по списку!)

[Аrсен]

12 минут назад povodok написал:

Средневековые русские - это не современные русские...далее по списку!)

так заполняйте ваш "список"...

[povodok]

2 минуты назад Аrсен написал:

так заполняйте ваш "список"...

Не! Проще сказать - "все остальные , кроме казахов"))) 

[Аrсен]

21 минуту назад povodok написал:

Не! Проще сказать - "все остальные , кроме казахов"))) 

а что казахи у вас как бельмо на глазу? не ровно дышите... особенная любофф 

[povodok]

Только что Аrсен написал:

а что казахи у вас как бельмо на глазу? не ровно дышите... 

Я не равнодушен к тем казахам , которые считают себя более средневековыми , чем средневековые монголы. Так понятно?)

[Аrсен]

Только что povodok написал:

Я не равнодушен к тем казахам , которые считают себя более средневековыми , чем средневековые монголы. Так понятно?)

так и знал особенная любофф  причем тут вообще казахи были в моем посте?

[povodok]

1 минуту назад Аrсен написал:

причем тут вообще казахи были в моем посте?

А нечего чушь всякую писать!

[Аrсен]

Только что povodok написал:

А нечего чушь всякую писать!

так вы не ответили - причем были казахи?

какую чушь вы углядели и в каком месте?

[povodok]

2 минуты назад Аrсен написал:

какую чушь вы углядели и в каком месте?

 

9 часов назад Аrсен написал:

средневековые монголы - это не современные халха-монголы... 

Ваши слова звучат примерно так: -"квадратное - это вам не оранжевое!")))

[Аrсен]

Только что povodok написал:

 

Ваши слова звучат примерно так: -"квадратное - это вам не оранжевое!")))

И причем тут казахи? У вас есть сомнения в том, что средневековые монголы это не современные халха монголы? Так опровергайте приводите факты, а не занимайтесь детским - мое-твое... Чушью как раз эдаки был ваш непонятный пируэт... 

[povodok]

1 минуту назад Аrсен написал:

У вас есть сомнения в том, что средневековые монголы это не современные халха монголы

Что ж вы сразу за казахами прячетесь? Если не понятно , еще раз повторю. Средневековые монголы это не современные халха монголы , так же как и средневековые русские это не современные русские! Как можно сравнивать несравнимое?! Хотя , ваша народноисторическая мысль не глубока и лежит на поверхности. Вы , как почитатель "народного историка" , считаете , что современные казахи более средневековые , чем современные монголы. )))

[mechenosec]

12 часов назад Аrсен написал:

средневековые монголы - это не современные халха-монголы... 

Наверное  казахи что ли? Казахи вообще не монголы ,ни средневековые, ни какие ,точнее часть казахов ,помесь с монголами - метисы, а настоящие монголы они и в Африке монголы 

[mechenosec]

2 часа назад povodok написал:

Что ж вы сразу за казахами прячетесь? Если не понятно , еще раз повторю. Средневековые монголы это не современные халха монголы , так же как и средневековые русские это не современные русские! Как можно сравнивать несравнимое?! Хотя , ваша народноисторическая мысль не глубока и лежит на поверхности. Вы , как почитатель "народного историка" , считаете , что современные казахи более средневековые , чем современные монголы. )))

Согласен, только по всем линиям русские и монголы ,потомки тех русских и монголов и генетически и по языку, а тюрки у которых есть очень далекий предок по одной из линий ,уж не монголистее настоящих монголов будет ,чем западный монгол- ойрат ,либо восточный - халха, или северный- бурят.

[Аrсен]

11 часов назад povodok написал:

Что ж вы сразу за казахами прячетесь? Если не понятно , еще раз повторю. Средневековые монголы это не современные халха монголы , так же как и средневековые русские это не современные русские! Как можно сравнивать несравнимое?! Хотя , ваша народноисторическая мысль не глубока и лежит на поверхности. Вы , как почитатель "народного историка" , считаете , что современные казахи более средневековые , чем современные монголы. )))

Это в каком месте я прятался за казахами? Не юлите как женщина и отвечайте коль уж начали - причем тут казахи?

В каком месте моего поста речь шла о казахах? Иль все же у вас к казахам особая "лубофф"?

Ежели у вас есть претензии к отдельно взятым юзерам из казахов, то высказывайте все ваши претензии к ним и не стоит затрагивать целый народ. 

Пишите по делу, а не высказывайте ваши личные претензии...

Если вы из шовинистов то с такими я не вижу смысла общаться и продолжать дискуссию - вата она и есть вата...

[Аrсен]

8 часов назад mechenosec написал:

Согласен, только по всем линиям русские и монголы ,потомки тех русских и монголов и генетически и по языку, а тюрки у которых есть очень далекий предок по одной из линий ,уж не монголистее настоящих монголов будет ,чем западный монгол- ойрат ,либо восточный - халха, или северный- бурят.

ойраты - это тюрки... 

[povodok]

30 минут назад Аrсен написал:

Это в каком месте я прятался за казахами? Не юлите как женщина и отвечайте коль уж начали - причем тут казахи?

В каком месте моего поста речь шла о казахах? Иль все же у вас к казахам особая "лубофф"?

Ежели у вас есть претензии к отдельно взятым юзерам из казахов, то высказывайте все ваши претензии к ним и не стоит затрагивать целый народ. 

Пишите по делу, а не высказывайте ваши личные претензии...

Если вы из шовинистов то с такими я не вижу смысла общаться и продолжать дискуссию - вата она и есть вата...

Вот это я и называю - "спрятаться за казахов". Как только фолька ткнешь носом в его фолькисторический бред , сразу начинаются вопли - "наших бьют!". А фольки они и есть фольки. Национальность здесь не причем! Просто на этом форуме много фольков именно из Казахстана. И вы , судя по всему , один из них! 

[Аrсен]

2 часа назад povodok написал:

Вот это я и называю - "спрятаться за казахов". Как только фолька ткнешь носом в его фолькисторический бред , сразу начинаются вопли - "наших бьют!". А фольки они и есть фольки. Национальность здесь не причем! Просто на этом форуме много фольков именно из Казахстана. И вы , судя по всему , один из них! 

Я смотрю ваши пируэты профессиональные... видимо ваша профессия на гражданке с ней тесно связана. Взяли и приплели меня к национализму - не смотря на то, что первым начали про казахов. Я вам открою один секрет - я не казах. Ярлыки налево и направо я гляжу любите приклеивать - вата она и есть вата 

Ваша оценка про фолькисториков из Казахстана - это ваше сугубо личное мнение, хоть как пытайтесь принизить и обидеть казахов они делают свою историю и возвращают истину свое русло. Дело лишь во времени - а пока собачки тяфкают караван движется вперед... 

[Аrсен]

В русскоязычной литературе используется также этноним «монгол», подразумевающий халха-монгол и противопоставляемый этнонимам «ойрат» («калмык») и «бурят». Это ошибочное мнение, закрепилось из-за неразработанности терминологического аппарата в российской этнологической науке, что является следствием, по всей видимости, малой осведомленности российских исследователей в вопросах монгольской истории и культуры. Ойрат-монголы (и их ветвь - калмыки), бурят-монголы, халха-монголы и прочие монголы – лишь части той этнической общности, которая именуется «монгол». В связи с этим использование этнонима «монгол» только по отношению к халха-монголам является неверным. Использование термина «монгол» в качестве принадлежности к современному монгольскому государству только для халха-монголов также невозможно, поскольку гражданами современной Монголии являются и ойрат-монголы и бурят-монголы, а также тюркские (тувинцы и казахи) и др. группы.

http://hamagmongol.narod.ru/halha/index_r.htm

[Zake]

14 часов назад povodok написал:

Что ж вы сразу за казахами прячетесь? Если не понятно , еще раз повторю. Средневековые монголы это не современные халха монголы , так же как и средневековые русские это не современные русские! Как можно сравнивать несравнимое?! Хотя , ваша народноисторическая мысль не глубока и лежит на поверхности. Вы , как почитатель "народного историка" , считаете , что современные казахи более средневековые , чем современные монголы. )))

Смотря какой период средневековья брать. 

Не думаю,  что жители Киевской Руси = нынешние русские. Хотя конечно преемственность есть. Но нельзя механически ставить знак равенства!

Средневековые узбеки и нынешние узбеки - знак равенства ставить нельзя. Хотя конечно есть немалый компонент тех средневек узбеков в нынешних узбеках.