Завоевания монголов

[құйрықит батыр]

17 минут назад Nurbek написал:

Если Вы о русском слове Кощей, то оно скорее всего происходит от слова кость. В украинском этот персонаж называется Кості́й, что подтверждает мою теорию. Но возможно это более позднее искажение возникшее путем народной этимологии.

да легко вроде кацап от какцап, казак от белый гусь и ст. семикаракорская от семи братьев каракоровых

[құйрықит батыр]

22 минуты назад Nurbek написал:

Если Вы о русском слове Кощей, то оно скорее всего происходит от слова кость. В украинском этот персонаж называется Кості́й, что подтверждает мою теорию. Но возможно это более позднее искажение возникшее путем народной этимологии.

• Згідно з третьою версією, слово «кощій» тюркського походження: від слова košci («раб», «невільник», «отрок»)

[құйрықит батыр]

4 часа назад Peacemaker написал:

касак тэргэн -хасаг тэрэг

казак телега так да?

[Peacemaker]

11 hours ago, құйрықит батыр said:

казак телега так да?

Слово хасаг  в монгольском  кольцо,обруч,ринг,ободок.

[құйрықит батыр]

5 минут назад Peacemaker написал:

Слово хасаг  в монгольском  кольцо,обруч,ринг,ободок.

а причем тут Qasaq terķen в русских переводах там вообще казачья телега или арба

[Peacemaker]

37 minutes ago, құйрықит батыр said:

а причем тут Qasaq terķen в русских переводах там вообще казачья телега или арба

Не правильные переводы.

Я говорю хасаг это обруч ,кольцо.

Вообше-то хасаг тэрэг в монгольском  -   большая телега.

[құйрықит батыр]

1 час назад Peacemaker написал:

Слово хасаг  в монгольском  кольцо,обруч,ринг,ободок.

 

51 минуту назад Peacemaker написал:

Не правильные переводы.

Я говорю хасаг это обруч ,кольцо.

Вообше-то хасаг тэрэг в монгольском  -   большая телега.

Qağan boluqsan-a tano,

Qasaq terķen-tur unoulĵu, ваш текст, то есть хасах теркен - это хасаг тэрэг?

[Peacemaker]

По халхамонгольски

Qasaq terķen-tur unoulĵu -хасаг тэргэн дээр унуулж

По грамматикам тэрэг обыкновенно превращается  в тэргэн ..

[arkuk]

10 часов назад Peacemaker написал:

Слово хасаг  в монгольском  кольцо,обруч,ринг,ободок.

Раз Хасаг - это и Казак и телега, обруч, ободок,  кольцо  то получается  что всему этому вы научились у нас - Хасагов/Казаков.

[Peacemaker]

9 minutes ago, arkuk said:

Раз Хасаг - это и Казак и телега, обруч, ободок,  кольцо  то получается  что всему этому вы научились у нас - Хасагов/Казаков.

Тупо мыслите!

[құйрықит батыр]

10 часов назад Peacemaker написал:

По халхамонгольски

Qasaq terķen-tur unoulĵu -хасаг тэргэн дээр унуулж

По грамматикам тэрэг обыкновенно превращается  в тэргэн ..

как интересно но кассак точно хасаг?

[құйрықит батыр]

В 14.02.2018 в 21:45 Zake написал:

Короче насчет ногайцев "поплыл" и теперь опять пошел к "среднеазиатам"?

Напр тот же Отрар монголы ЧХ брали целых 6 месяцев. И то, если бы не было предательства - еще дольше возились бы!

Теперь сравни за какое время брали города той же Руси: Киев, Козельск и т.д.

Как говорится, почувствуй разницу!

а что не так с киевом? Около трех месяцев монголы изматывали осадой киевлян и готовились к штурму

[құйрықит батыр]

1 минуту назад құйрықит батыр написал:

а что не так с киевом? Около трех месяцев монголы изматывали осадой киевлян и готовились к штурму

источник http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/capture-of-kiev-by-mongols/

[құйрықит батыр]

http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/genghisids-great-western-campaign/  шесть туменов минимум на каждого чингизида по одному плюс два на субедея и еще батыра одного минимум 80 тысяч монгольских всадников

[құйрықит батыр]

http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/invaded-innumerable-like-locust-swarm/ здесь я нашел подсчет войск монголов в западном походе вижу кучу спорных моментов ваше мнение?

[Zake]

5 часов назад құйрықит батыр написал:

а что не так с киевом? Около трех месяцев монголы изматывали осадой киевлян и готовились к штурму

А что не так с Отраром было?

С самого начало проследите причино-следственную связь постов!

[Zake]

5 часов назад құйрықит батыр написал:

источник http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/capture-of-kiev-by-mongols/

Согласно РАДу за 9 дней взяли Киев

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/text2.phtml

"...Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего месяцам 637 г.х. [1239 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, [45] Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути..."

Манкер-хан - Киев

[Zake]

5 часов назад құйрықит батыр написал:

а что не так с киевом? Около трех месяцев монголы изматывали осадой киевлян и готовились к штурму

Теперь насчет Отрара РАД пишет что его завоевали за 6 месяцев (5+1)!

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext9.html

Рассказ о прибытии Чингиз-хана в город Отрар ¹³²⁷ и о его завоевании монгольским войском.

В конце осени упомянутого года дракона Чингиз-хан с многочисленным войском дошел до города Отрара. Его царский шатер [баргах] раскинули напротив крепости [хисар]. Как упоминалось, султан дал [в распоряжение] Кайр-хана большое войско и послал ему в помощь своего личного хаджиба Карача-[хана] с десятью тысячами конницы; крепость и крепостные стены города как можно лучше укрепили и сосредоточили [там все] военное снаряжение.

Чингиз-хан приказал Чагатаю и Угедею с несколькими туманами войска осадить город...

...В Отраре сражались с обеих сторон в течение пяти месяцев. В конце концов у населения Отрара дело дошло до безвыходного положения, и Карача-[хан] дал согласие на подчинение [монголам] и на сдачу города....

Кайр-хан с двадцатью тысячами людей поднялся в цитадель [кал’э]. Они выходили оттуда [для вылазок] по пятьдесят человек и подвергались умерщвлению. Война продолжалась в течение одного месяца; большинство было перебито; в живых остался Кайр-хан с двумя людьми. ..

[Zake]

Так что смешки насчет Отрара не в кассу

[құйрықит батыр]

2 часа назад Zake написал:

Так что смешки насчет Отрара не в кассу

смешков не было, причинно-связи я вижу, утверждение про девять дней нахожу сомнительным, хотя версия с сайта мной указанного тоже может быть натянутой, остаюсь при своих сомнениях о легкости взятия каменного не деревянного города Киева. К тому же текст на востлите бред. Есть более верные переводы. я ржал когда монголы напали на совместное войско поляков-булар и башкирд-венгров что ли? что за манкурт-град нет по вашей ссылке такого города.

[құйрықит батыр]

На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-ил, год собаки, соответствующий 635 г.х. [24 августа 1237 – 13 августа 1238 г. н.э.], осенью Менгу-каан и Кадан выступили в поход против черкесов и зимою убили тамошнего государя по имени Тукара. Шибан, Бучек и Бури выступили в поход в страну Крым ²⁰¹ и у племени чинчакан ²⁰² захватили Таткару. Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, ²⁰³ Куран-баса ²⁰⁴ и Капарана, ²⁰⁵ военачальников Беркути. ²⁰⁶ Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г.х. [14 августа 1238 – 2 августа 1239 г. н.э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас ²⁰⁷ и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю ²⁰⁸ и |A 118б, S 289| послали его к Тимур-кахалка ²⁰⁹ с тем, чтобы он занял и область Авир [?], [40] а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], расположились в своих ордах. Вот и все!

где манкар?

[Le_Raffine]

Осаду Козельска считают одним из аргументов в пользу отсутствия полководческого таланта у Бату.

[Zake]

8 минут назад Le_Raffine написал:

Осаду Козельска считают одним из аргументов в пользу отсутствия полководческого таланта у Бату.

Имхо он был больше политиком как и ЧХ!

[Le_Raffine]

3 минуты назад Zake написал:

Имхо он был больше политиком как и ЧХ!

Отрицать полководческий талант ЧХ невозможно.

[Zake]

Только что Le_Raffine написал:

Отрицать полководческий талант ЧХ невозможно.

Имхо у него больше талант великого гос деятеля. 

Великими полководцами считаю Субудая и хр Тимура!