Завоевания монголов

[Zake]

1 час назад құйрықит батыр написал:

Понимаю что не мне. Но маю возражение за Отрар. Ничего не знаю но вот арабы греков воевали бывало и год и два, пока город не захватывали. Так что это разве говорит про суперсмелость и суперсилу греков или трусость арабов и неумение воевать. Каждый случай надо разбирать отдельно. И еще большинство руских городов были деревянными и нередко со стенами из дерева и земли. Так что взять их было несложно. Размеры и оборонительные других не были расчитаны на долгие войны. 

Лучше вразумляйте своего земляка.

[құйрықит батыр]

В 14.02.2018 в 14:35 mechenosec написал:

Почему тогда иго? Как можно кочевать на болотах и лесах? Об этом ведь и говорил ,это были обычные налоги а не иго ,ну а то что часть улуса Джучи это бесспорно ,за ярлыками куда ездили?

И́го — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побеждёнными. В этом смысле оно употребляется обычно в словосочетании. Можно кочевать и по болотам только без коней. читал про каких то кажется тюрков соседей чингисхана живших возле реки и занимавшихся охотой, рыболовством и кочевавшие по лесам. Да и индейцы так делали. Волокуши вместо лошадей.

[құйрықит батыр]

Ощущалось как иго вот свидетельство 

И рекоста ми сице. Яко 20 летъ минуша по Батые цари, пленившемъ вашу Рускую землю, и по взятии отъ него великого стольнаго и славнаго града Рускаго Владимера и со всеми его благими узорочьи, и по убиении великого князя Георгия Всеволодовича Владимерского, и со двема сыны его, и зъ братаничи, и со многими Рус-кими князями, и приять по немъ внове великое княжение Владимерское Рускаго царства брать ево, Ярославъ Всеволодичъ, отъ Великого Нова града пришедъ, со осмию сыны своими. Вла-девшу ему тамошними людми время некое, остави же имъ въ свое место княжича, большаго сына своего, князя Александра, - и бе тои Александръ сиаенъ и славенъ въ Руси и во многихъ странахъ. И егда приде оттуду великии князь Ярославъ Всеволодичъ, и виде столныи свои градъ великии Владимиръ погаными взять и весь начисто огнемъ попаленъ, и хитрая здания его вся разрушишася, и красоту его вся погибшу, и брата своего великого князя Георгия убита, и съ первопрестолникомъ тогдашнимъ, съ нареченнымъ митрополитомъ Антониемъ, и со всемъ освященнымъ соборомъ, - и восплачся въ горести сердца своего и рекъ: "Господи, Боже, Вседержителю всея твари, видимыхъ и невидимыхъ, сие угодно твоему человеколюбию, да стадо еже ценою искупи своею кровию, и сихъ предалъ еси кровопиицемъ и сыроядцемъ и поганымъ человекомъ симъ, зверинъ нравъ имущимъ, и не знающимъ тебе, истиннаго Бога нашего, ни страха твоего никогда же неимущимъ. Увы мне, Господи, священики твоя заклаша, имженесть достоинъ весь миръ, и олтаря твоя раскопаша, и святая твоя вся въ попрание сквернымъ ногамъ ихъ быша, и всехъ людеи твоихъ остриемъ меча поразиша; и остахъ азъ единъ, и ищутъ и мене поглотити; но избави мя, Господи, отъ рукъ ихъ и спаси душа рабъ своихъ, избиенныхъ отъ безбожныхъ имени твоего ради, и покои со святыми во царствии твоемъ, и помилуи мя, яже веси судбами, и спаси ихъ, яко "Человеколюбецъ". И предастъ всехъ земному погребению честно, и живяше самъ во граде Переславле, иже ныне зоветца Залескои, доколе обновдяше градъ Владимеръ, во утеснении и велицемъ неустроении и мятежи земли своея. И осироте бо тогда, и обнища великая наша Руская земля, и отъяся слава и честь ея, не во веки, и поработися богомерзку царю и дукавнеишу всея земли, и предана бысть, яко и Ерусалимъ въ наказание Навходоносору, царю Вавилонскому, яко да темъ смиритца. И отъ того времени обложенъ и нача первое великии князь Ярославъ Всеволодичъ Владимерскии царю Батыю въ Златую Орду дани давати, изнеможение видя людеи своихъ и конечныя ради погибели земля своея, запустение еще же и злобы царевы бояся, и властелеи его варваръ насилия терпети не могуще. По немъ же державнiи наши Рустии, сынове и внуцы его, много летъ выходы и оброки даваху царемъ въ Великую Орду Златую, и повинующеся имъ, и приимаху отъ нихъ власти вси, ни по колену, ни по роду, но яко кто хощетъ, и какъ которого царь возлюбить. Бысть же злогорькая та и великая власть варварская надъ Рускою землею отъ Батыева времени по царство тоя же Златыя Орды царя Ахмата, сына Зелетъ-салтанова, и по благовернаго и по благочестиваго великаго князя Ивана Васильевича Московского, иже взя и поработи подъ себе Великии , Новъ градъ. 
значит иго то было так то братцы.

[mechenosec]

21 час назад құйрықит батыр написал:

Ощущалось как иго вот свидетельство 

И рекоста ми сице. Яко 20 летъ минуша по Батые цари, пленившемъ вашу Рускую землю, и по взятии отъ него великого стольнаго и славнаго града Рускаго Владимера и со всеми его благими узорочьи, и по убиении великого князя Георгия Всеволодовича Владимерского, и со двема сыны его, и зъ братаничи, и со многими Рус-кими князями, и приять по немъ внове великое княжение Владимерское Рускаго царства брать ево, Ярославъ Всеволодичъ, отъ Великого Нова града пришедъ, со осмию сыны своими. Вла-девшу ему тамошними людми время некое, остави же имъ въ свое место княжича, большаго сына своего, князя Александра, - и бе тои Александръ сиаенъ и славенъ въ Руси и во многихъ странахъ. И егда приде оттуду великии князь Ярославъ Всеволодичъ, и виде столныи свои градъ великии Владимиръ погаными взять и весь начисто огнемъ попаленъ, и хитрая здания его вся разрушишася, и красоту его вся погибшу, и брата своего великого князя Георгия убита, и съ первопрестолникомъ тогдашнимъ, съ нареченнымъ митрополитомъ Антониемъ, и со всемъ освященнымъ соборомъ, - и восплачся въ горести сердца своего и рекъ: "Господи, Боже, Вседержителю всея твари, видимыхъ и невидимыхъ, сие угодно твоему человеколюбию, да стадо еже ценою искупи своею кровию, и сихъ предалъ еси кровопиицемъ и сыроядцемъ и поганымъ человекомъ симъ, зверинъ нравъ имущимъ, и не знающимъ тебе, истиннаго Бога нашего, ни страха твоего никогда же неимущимъ. Увы мне, Господи, священики твоя заклаша, имженесть достоинъ весь миръ, и олтаря твоя раскопаша, и святая твоя вся въ попрание сквернымъ ногамъ ихъ быша, и всехъ людеи твоихъ остриемъ меча поразиша; и остахъ азъ единъ, и ищутъ и мене поглотити; но избави мя, Господи, отъ рукъ ихъ и спаси душа рабъ своихъ, избиенныхъ отъ безбожныхъ имени твоего ради, и покои со святыми во царствии твоемъ, и помилуи мя, яже веси судбами, и спаси ихъ, яко "Человеколюбецъ". И предастъ всехъ земному погребению честно, и живяше самъ во граде Переславле, иже ныне зоветца Залескои, доколе обновдяше градъ Владимеръ, во утеснении и велицемъ неустроении и мятежи земли своея. И осироте бо тогда, и обнища великая наша Руская земля, и отъяся слава и честь ея, не во веки, и поработися богомерзку царю и дукавнеишу всея земли, и предана бысть, яко и Ерусалимъ въ наказание Навходоносору, царю Вавилонскому, яко да темъ смиритца. И отъ того времени обложенъ и нача первое великии князь Ярославъ Всеволодичъ Владимерскии царю Батыю въ Златую Орду дани давати, изнеможение видя людеи своихъ и конечныя ради погибели земля своея, запустение еще же и злобы царевы бояся, и властелеи его варваръ насилия терпети не могуще. По немъ же державнiи наши Рустии, сынове и внуцы его, много летъ выходы и оброки даваху царемъ въ Великую Орду Златую, и повинующеся имъ, и приимаху отъ нихъ власти вси, ни по колену, ни по роду, но яко кто хощетъ, и какъ которого царь возлюбить. Бысть же злогорькая та и великая власть варварская надъ Рускою землею отъ Батыева времени по царство тоя же Златыя Орды царя Ахмата, сына Зелетъ-салтанова, и по благовернаго и по благочестиваго великаго князя Ивана Васильевича Московского, иже взя и поработи подъ себе Великии , Новъ градъ. 
значит иго то было так то братцы.

Ну ,палка то о двух концах ,тогда завоевание Сибири, Кавказа, Ср Азии ,РИ ,тоже установление ига? 

[mechenosec]

В 15.02.2018 в 10:36 Le_Raffine написал:

 

Почитайте про войну Галдан-Цэрэна с Кокандом.

Объективности ради у Галдан Церена,был другой более важный фронт .

[mechenosec]

В 14.02.2018 в 21:45 Zake написал:

Короче насчет ногайцев "поплыл" и теперь опять пошел к "среднеазиатам"?

Напр тот же Отрар монголы ЧХ брали целых 6 месяцев. И то, если бы не было предательства - еще дольше возились бы!

Теперь сравни за какое время брали города той же Руси: Киев, Козельск и т.д.

Как говорится, почувствуй разницу!

Почувствовал, вы были крепкие орешки, только война в Ср Азии и Руси ,по большому счёту была молниеносной- блицкриг  ,  другое дело Китай ,там Кайфын кажется год не могли взять? Или Брно и Оломоуц ,которые Батый не смог взять вообще  ,всё познается в сравнении 

[mechenosec]

В 14.02.2018 в 20:33 Le_Raffine написал:

Английское angle из латинского angulus - т.е. угол.

Ютландия, разве не угол Европы в то время ,5 век? Причём медвежий?

[құйрықит батыр]

1 час назад mechenosec написал:

Ютландия, разве не угол Европы в то время ,5 век? Причём медвежий?

Точно угол притом медвежий. Потом даже правитель был в тех краях медведь по прозвищу. Помоему англы жили между ютландией и саксами. В уголке.

[құйрықит батыр]

1 час назад mechenosec написал:

Ну ,палка то о двух концах ,тогда завоевание Сибири, Кавказа, Ср Азии ,РИ ,тоже установление ига? 

Конечно иго. Но тсс это секрет.

[құйрықит батыр]

1 час назад mechenosec написал:

Почувствовал, вы были крепкие орешки, только война в Ср Азии и Руси ,по большому счёту была молниеносной- блицкриг  ,  другое дело Китай ,там Кайфын кажется год не могли взять? Или Брно и Оломоуц ,которые Батый не смог взять вообще  ,всё познается в сравнении 

В европе знаю пытались монголы какие то города взять но им то ли орудия труда пожгли то ли нашли против их лома свой прием или лом. Зато в поле мочили любые войска

[mechenosec]

58 минут назад құйрықит батыр написал:

Конечно иго. Но тсс это секрет.

[mechenosec]

1 час назад құйрықит батыр написал:

Точно угол притом медвежий. Потом даже правитель был в тех краях медведь по прозвищу. Помоему англы жили между ютландией и саксами. В уголке.

Вроде они и ютты жили именно в Ютландии ,после оккупации Британии юты основали Кент ,англы Нортумберленд, саксы- Сассекс, Уэссекс и т д, саксы " прикочевали" морским путём из Германии 

[mechenosec]

57 минут назад құйрықит батыр написал:

В европе знаю пытались монголы какие то города взять но им то ли орудия труда пожгли то ли нашли против их лома свой прием или лом. Зато в поле мочили любые войска

Читал про европейские битвы, типа Великой при Азенкуре, цифры войск вызывают веселье    думаю они очень везучие , если бы не умер Угэдэй ,Бату в поле бы всех рассеял ,а крепости заморил голодом 

[Le_Raffine]

12 минут назад mechenosec написал:

Читал про европейские битвы, типа Великой при Азенкуре, цифры войск вызывают веселье    думаю они очень везучие , если бы не умер Угэдэй ,Бату в поле бы всех рассеял ,а крепости заморил голодом 

Точнее Субэдэй. А вообще думаю он понимал, что удержать завоеванное не получится, увезти все награбленное тоже и просто решил увести войска.

[mechenosec]

8 минут назад Le_Raffine написал:

Точнее Субэдэй. А вообще думаю он понимал, что удержать завоеванное не получится, увезти все награбленное тоже и просто решил увести войска.

А может там политика всё-таки? Все понимали что их судьба зависела от будущих выборов? Субэдэй всё-таки полководец, а не внук Чингисхана, парадом все равно командовал Бату, территорию Европы не сравнить с Русью.

[Le_Raffine]

15 минут назад mechenosec написал:

А может там политика всё-таки? Все понимали что их судьба зависела от будущих выборов? Субэдэй всё-таки полководец, а не внук Чингисхана, парадом все равно командовал Бату, территорию Европы не сравнить с Русью.

Ну тогда надо знать, когда весть о смерти Угедея дошла до Бату. Интернета то тогда не было. Конечно, верховный главком Бату, но вроде как он особым талантом в отличие от Субедэя и других чингизидов не отличался. У Почекаева кажется об этом подробнее написано.

[құйрықит батыр]

а когда умер угэдэй? и когда повернул Бату? кто нибудь знает?

[Le_Raffine]

41 минуту назад құйрықит батыр написал:

а когда умер угэдэй? и когда повернул Бату? кто нибудь знает?

Хороший вопрос.

[mechenosec]

1 час назад құйрықит батыр написал:

а когда умер угэдэй? и когда повернул Бату? кто нибудь знает?

Ну вроде Угэдэй умер в 1240 ? Монгольские ямы ( ямские станции были очень быстрыми) 200 км в день, если важное донесение, ну пусть 100 км, 1,5 месяца - максимум ? Западный поход прекратился внезапно ,без поражений , и ведь всё время вербовали местных, источники говорят что пришла весть о смерти великого хаана Угэдэя. А и вопрос что такое Куйрыкит- батыр? Вторую часть понимаю, у нас похоже - баатр- герой.

[құйрықит батыр]

1 час назад mechenosec написал:

Ну вроде Угэдэй умер в 1240 ? Монгольские ямы ( ямские станции были очень быстрыми) 200 км в день, если важное донесение, ну пусть 100 км, 1,5 месяца - максимум ? Западный поход прекратился внезапно ,без поражений , и ведь всё время вербовали местных, источники говорят что пришла весть о смерти великого хаана Угэдэя. А и вопрос что такое Куйрыкит- батыр? Вторую часть понимаю, у нас похоже - баатр- герой.

В декабре 1241 умер угэдэй

В марте 1242 года началось обратное движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию. но я читал что что бату остался на волге и так и не попал на курултай?

насчет құйрықит батыр собственная выдумка но в основе тюркские слова

На курултае 1246 года каганом избрали Гуюка, давнего недруга Батыя. После того, как Гуюк стал великим ханом, произошёл раскол между потомками Угедея и Чагатая, с одной стороны, и потомками Джучи и Толуя, с другой. надо знать почему бату старший второго поколения не поехал на курултай где шансы были а решил отсидется на волге может сепаратист? 

 

•  

[Momyn]

6 часов назад құйрықит батыр написал:

 

насчет құйрықит батыр собственная выдумка но в основе тюркские слова

 

 

•  

Не удачная выдумка құйрық - курдюк,  ит - собака.

[Le_Raffine]

Или хвост

[mechenosec]

16 часов назад құйрықит батыр написал:

В декабре 1241 умер угэдэй

В марте 1242 года началось обратное движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию. но я читал что что бату остался на волге и так и не попал на курултай?

насчет құйрықит батыр собственная выдумка но в основе тюркские слова

На курултае 1246 года каганом избрали Гуюка, давнего недруга Батыя. После того, как Гуюк стал великим ханом, произошёл раскол между потомками Угедея и Чагатая, с одной стороны, и потомками Джучи и Толуя, с другой. надо знать почему бату старший второго поколения не поехал на курултай где шансы были а решил отсидется на волге может сепаратист? 

 

•  

Батый был старшим среди третьего поколения, из внуков, Батыя и детей Толуя не красит как они поступили с улусами  братьев.

[құйрықит батыр]

12 минут назад mechenosec написал:

Батый был старшим среди третьего поколения, из внуков, Батыя и детей Толуя не красит как они поступили с улусами  братьев.

точно он старший был из младшего поколения то есть третьего, внуки. а что же такого он сделал с уделами братьев?

[құйрықит батыр]

13 часов назад Le_Raffine написал:

Или хвост

Да вы правильно расшифровали, есть такая на Дону поговорка - присказка

Я казак - говорит один

Отвечает другой

Да какой ты казак? Это твой дед был казак, отец - сын казачий, ну а ты х... хвост собачий!

плюс Еще присказка дедова Молодец - среди овец, среди молодцов - сам овца

а я овечек развожу так что бараном сам себя обзывать постеснялся а такқұйрықит батыр, красиво типа, правильнее иттен куйрык вроде