Завоевания монголов

[Rust]

  В 22.03.2018 в 11:52, АксКерБорж сказал:

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киянов (кият), а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

Показать  

Не напутали в очередной раз? Аноним относится к 11 веку, какие кунгираты и кияты в это время?

[Қазақ Улы]

  В 22.03.2018 в 11:55, Rust сказал:

Не напутали в очередной раз? Аноним относится к 11 веку, какие кунгираты и кияты в это время?

Показать  

Ну да,ведь в 11 веке жили неандертальцы

[Қазақ Улы]

  В 22.03.2018 в 11:42, Rust сказал:

А вы извиняюсь не "приборзели", чтобы указывать как писать здесь этот термин? Это разве казахский форум, чтобы термины писать исключительно на казахском языке? Вам долго это объяснять?  

Показать  

По русский конырат,а не хунгират.

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:10, Қазақ Улы сказал:

По русский конырат,а не хунгират.

Показать  

А почему не конурат по-русский?

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:09, Қазақ Улы сказал:

Ну да,ведь в 11 веке жили неандертальцы

Показать  

Шутить любите? Если неандертальцы в 11 веке, то они ваши прямые предки. Судя по сообщениям уровень такой же.

[АксКерБорж]

  В 22.03.2018 в 11:55, Rust сказал:

Не напутали в очередной раз? Аноним относится к 11 веку, какие кунгираты и кияты в это время?

Показать  

 

Нет, не напутал.

Кияны, кунгираты и другие тюркские племена известны по древнетюркским легендам задолго до появления Чингизхана.

 

[Қазақ Улы]

  В 22.03.2018 в 12:14, Rust сказал:

Шутить любите? Если неандертальцы в 11 веке, то они ваши прямые предки. Судя по сообщениям уровень такой же.

Показать  

[Қазақ Улы]

  В 22.03.2018 в 12:14, Rust сказал:

Шутить любите? Если неандертальцы в 11 веке, то они ваши прямые предки. Судя по сообщениям уровень такой же.

Показать  

Ведь "киргизы" существовали же в 11 веке.Почему бы киятам и коныратам не быть в 11 веке

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:14, АксКерБорж сказал:

Нет, не напутал.

Кияны, кунгираты и другие тюркские племена известны по древнетюркским легендам задолго до появления Чингизхана.

Показать  

Не надо юлить. Я спросил конкретно про аноним "Худуд ал-алем" на который вы так многозначительно сослались. Где там указаны кунграты и кияты?

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:15, Қазақ Улы сказал:

Ведь "киргизы" существовали же в 11 веке.Почему бы киятам и коныратам не быть в 11 веке

Показать  

Как вы там любите писать - пруф в студию, про киятов и кунгратов в 11 веке.

[АксКерБорж]

  В 22.03.2018 в 12:15, Rust сказал:

Не надо юлить. Я спросил конкретно про аноним "Худуд ал-алем" на который вы так многозначительно сослались. Где там указаны кунграты и кияты?

Показать  

 

Худуд ал-Алам:

 

"... Они [татары] из расы тугузгузов".

 

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:26, АксКерБорж сказал:

 

Худуд ал-Алам:

 

"... Они [татары] из расы тугузгузов".

 

Показать  

Где там про кунгратов и китятов, о чем вы писали? Придумали сами? Татары по Гардизи это кимаки и что с того. Причем здесь кунграты и кияты? 

[АксКерБорж]

  В 22.03.2018 в 12:39, Rust сказал:

Где там про кунгратов и китятов, о чем вы писали? Придумали сами? Татары по Гардизи это кимаки и что с того. Причем здесь кунграты и кияты? 

Показать  

 

Кунгираты и кияты, как известно,  были татарами.

А татары это тюрки тогуз огузы.

 

[Rust]

  В 22.03.2018 в 12:43, АксКерБорж сказал:

Кунгираты и кияты, как известно,  были татарами.

А татары это тюрки тогуз огузы.

Показать  

Хех, понял. А почему не отуз-татарами, или токуз-татарами тогда? Тогда получается все токуз-огузы - и азери которые кавказские татары, и крымские и сибирские и телеуты и хакасы? 

[mechenosec]

  В 20.03.2018 в 12:00, Rust сказал:

Не только у казахов.

Показать  

У кыргызов тоже есть ? Тогда вам придётся признать что часть кыргызов по происхождению не тюрки а  монголы ,давно подозревал ,когда прочитал про могулистанских бааринов ,которые к вам попали. 

[mechenosec]

  В 22.03.2018 в 13:39, Rust сказал:

Хех, понял. А почему не отуз-татарами, или токуз-татарами тогда? Тогда получается все токуз-огузы - и азери которые кавказские татары, и крымские и сибирские и телеуты и хакасы? 

Показать  

Татары были разными , азери и другие это тюрки принявшие этноним татар - дада ,оригинальные были отраслью сянби - дунху - шивэй ,как и монголы и кидани.

[Rust]

  В 22.03.2018 в 16:55, mechenosec сказал:

У кыргызов тоже есть ? Тогда вам придётся признать что часть кыргызов по происхождению не тюрки а  монголы ,давно подозревал ,когда прочитал про могулистанских бааринов ,которые к вам попали. 

Показать  

В составе кыргызского этноса безусловно есть и монгольский пласт. Есть племя монолдор, происходит от Наалы-эже, сестры легендарных основателей правого крыла Адигине и Тагая. Параллель - у бурят или монголов есть женское божество Нааль.

[АксКерБорж]

  В 22.03.2018 в 16:59, mechenosec сказал:

Татары были разными

Показать  

 

Это были разные племена, но все они были тюрками.

Татары - это временное (прибл. 8 - 13 вв.) прозвание самой восточной части кочевых тюркских племен, пришедших на запад из северных окраин Китая.

 

  В 22.03.2018 в 13:39, Rust сказал:

Тогда получается все токуз-огузы - и азери которые кавказские татары, и крымские и сибирские и телеуты и хакасы? 

Показать  

 

Что-то вы смешали в кучу совершенно разные эпохи и названия. Мы же не обсуждаем здесь названия, данные царской Россией всем тюркоязычным инородцам. Хотя возможно для этого у них были некие основания, которые они слепо перенесли на все народы без разбора.

 

[құйрықит батыр]

Даже монголы, попытавшиеся в XIII веке вторгнуться в Тибет, потеряли много людей без боев, а только от морозов, голода и бескормицы, ибо в захваченных ими монастырях они не нашли достаточных запасов пищи. Поэтому они охотно приняли предложение тибетцев платить им дань... учеными ламами [64]. И монголы не прогадали. Один из лам составил для них письменность, которой монголы ранее не имели; другие лечили монгольских воинов, третьи - расчисляли календарь по шестидесятилетнему циклу, четвертые - гадали и давали умные советы. Так между монголами и тибетцами установился симбиоз
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/89114-staroburyatskaya-zhivopis/toread/page-13

[Қазақ Улы]

  В 23.03.2018 в 10:39, АксКерБорж сказал:

 

Это были разные племена, но все они были тюрками.

Татары - это временное (прибл. 8 - 13 вв.) прозвание самой восточной части кочевых тюркских племен, пришедших на запад из северных окраин Китая.

 

 

Что-то вы смешали в кучу совершенно разные эпохи и названия. Мы же не обсуждаем здесь названия, данные царской Россией всем тюркоязычным инородцам. Хотя возможно для этого у них были некие основания, которые они слепо перенесли на все народы без разбора.

 

Показать  

Маған көне түркі словарын жібере аласың ба?

[АксКерБорж]

  В 24.03.2018 в 10:02, Қазақ Улы сказал:

Маған көне түркі словарын жібере аласың ба?

Показать  

 

Мә керек болса:  

http://altaica.ru/LIBRARY/dts.php

 

[құйрықит батыр]

монголы на берегу волги http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm#57 подтверждение

[Аrсен]

  В 26.03.2018 в 11:57, құйрықит батыр сказал:

монголы на берегу волги http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm#57 подтверждение

Показать  

что это подтверждает? 

[Rust]

  В 26.03.2018 в 15:00, Аrсен сказал:

что это подтверждает? 

Показать  

Подтверждает то, что в Золотой Орде в определенный период писали на монгольском языке.

[Аrсен]

  В 27.03.2018 в 08:37, Rust сказал:

Подтверждает то, что в Золотой Орде в определенный период писали на монгольском языке.

Показать  

наравне с тюркским...