Завоевания монголов

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 06:35, құйрықит батыр сказал:

точно он старший был из младшего поколения то есть третьего, внуки. а что же такого он сделал с уделами братьев?

Показать  

На мой взгляд из него слепили доброго парня ,как и из его отца, кем они не были, вспомните Рязань или Ургенч. Он узурпировал власть у старшего брата, они разгромили улусы Чагадая и Угэдэя.

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 06:47, құйрықит батыр сказал:

Да вы правильно расшифровали, есть такая на Дону поговорка - присказка

Я казак - говорит один

Отвечает другой

Да какой ты казак? Это твой дед был казак, отец - сын казачий, ну а ты х... хвост собачий!

плюс Еще присказка дедова Молодец - среди овец, среди молодцов - сам овца

а я овечек развожу так что бараном сам себя обзывать постеснялся а такқұйрықит батыр, красиво типа, правильнее иттен куйрык вроде

 

Показать  

С какой станицы? Округ?

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 06:51, mechenosec сказал:

С какой станицы? Округ?

Показать  

Станица Константиновская, точнее Николаевская, хутор тайна,  Первый Донской округ. Род староверский по деду, по бабушки зажиточные казаки, так что советская власть предков моих любила.

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 07:11, құйрықит батыр сказал:

Станица Константиновская, точнее Николаевская, хутор тайна,  Первый Донской округ.

Показать  

Сальский округ, ст Кутейниковская, по калмыцки-Кевюда, у нас была ст Новониколаевская, не помню как по калмыцки.

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 06:49, mechenosec сказал:

На мой взгляд из него слепили доброго парня ,как и из его отца, кем они не были, вспомните Рязань или Ургенч. Он узурпировал власть у старшего брата, они разгромили улусы Чагадая и Угэдэя.

Показать  

Какого брата? Разгромили после чего? 

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:16, mechenosec сказал:

Сальский округ, ст Кутейниковская, по калмыцки-Кевюда, у нас была ст Новониколаевская, не помню как по калмыцки.

Показать  

Депутат «Круга спасения Дона» А.А. Алексеев предложил сформировать отдельный национальный калмыцкий полк. Идея получила поддержку войскового атамана П.Н. Краснова. Формирование 80-го Дзюнгарского полка шло в станице Константиновской. Алексеев командовал 4-й сотней полка и занимался снабжением и обмундированием полка.  всего калмыцких станиц было 13, на Дону, в основном бузавов. Правильно? цитата выше из http://a-pesni.org/grvojna/bel/a-kalmykivbel.php

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 07:17, құйрықит батыр сказал:

Какого брата? Разгромили после чего? 

Показать  

 

  В 19.02.2018 в 07:17, құйрықит батыр сказал:

Какого брата? Разгромили после чего? 

Показать  

У него был старший брат Орду Эджен, специально спрашивал у историка Асан Кайгы, может он не в себе был? Нет, сказал всё в порядке у него с головой было, значит вынудил отказаться от власти. Разгромили и разграбили после смерти Гуюка, при нём это бы не получилось. Ну а улус Угэдэя возродился позже в виде Джунгарии, на тех же территориях, именно оттуда и пришли ойраты в Россию, где стали калмыками, некоторые, как мои предки стали казаками 

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:26, mechenosec сказал:

 

У него был старший брат Орду Эджен, специально спрашивал у историка Асан Кайгы, может он не в себе был? Нет, сказал всё в порядке у него с головой было, значит вынудил отказаться от власти. Разгромили и разграбили после смерти Гуюка, при нём это бы не получилось. Ну а улус Угэдэя возродился позже в виде Джунгарии, на тех же территориях, именно оттуда и пришли ойраты в Россию, где стали калмыками, некоторые, как мои предки стали казаками 

Показать  

странно все же я четко читал что батый самый страшный, то есть старший из внуков, имел прав на трон не меньше чем гуюк неужели обманули? надо источники перековырять.

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 07:30, құйрықит батыр сказал:

странно все же я четко читал что батый самый страшный, то есть старший из внуков, имел прав на трон не меньше чем гуюк неужели обманули? надо источники перековырять.

Показать  

Нет конечно ,Гуюк был сын Великого  хагана Угэдэя а потому прав имел больше, а Угэдэя наследником назначил сам Чингисхан. Батый был второй сын Джучи ,позже потомок другого сына Джучи Шейбана, Абулхаир и вовсе проглотил улус Чагадая, кажется так.

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:30, құйрықит батыр сказал:

странно все же я четко читал что батый самый страшный, то есть старший из внуков, имел прав на трон не меньше чем гуюк неужели обманули? надо источники перековырять.

Показать  

 

  В 19.02.2018 в 07:26, mechenosec сказал:

 

У него был старший брат Орду Эджен, специально спрашивал у историка Асан Кайгы, может он не в себе был? Нет, сказал всё в порядке у него с головой было, значит вынудил отказаться от власти. Разгромили и разграбили после смерти Гуюка, при нём это бы не получилось. Ну а улус Угэдэя возродился позже в виде Джунгарии, на тех же территориях, именно оттуда и пришли ойраты в Россию, где стали калмыками, некоторые, как мои предки стали казаками 

Показать  

Орда участвовал в курултае 1246 года, на котором в кааны был возведён Гуюк. Точная дата смерти Орды неизвестна; в 1251 году улусом правил уже его сын Кунг-Кыран. может Гуюк обидел Орду Эджена? потому и стычки начались я уверен на курултае Орда тянул Батыя, а Гуюк победил ну и чуток оппозицию проредил чем не версия. Так что я за Бату! Батя форевер.

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:40, құйрықит батыр сказал:

 

Орда участвовал в курултае 1246 года, на котором в кааны был возведён Гуюк. Точная дата смерти Орды неизвестна; в 1251 году улусом правил уже его сын Кунг-Кыран. может Гуюк обидел Орду Эджена? потому и стычки начались я уверен на курултае Орда тянул Батыя, а Гуюк победил ну и чуток оппозицию проредил чем не версия. Так что я за Бату! Батя форевер.

Показать  

А что правила наследования у Чингисидов какие были, ну по закону.

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 07:40, құйрықит батыр сказал:

 

Орда участвовал в курултае 1246 года, на котором в кааны был возведён Гуюк. Точная дата смерти Орды неизвестна; в 1251 году улусом правил уже его сын Кунг-Кыран. может Гуюк обидел Орду Эджена? потому и стычки начались я уверен на курултае Орда тянул Батыя, а Гуюк победил ну и чуток оппозицию проредил чем не версия. Так что я за Бату! Батя форевер.

Показать  

Вот это и непонятно, почему Орда стоял за Бату, а не тянул одеяло на себя? Он то старший, насчёт этой версии к ув Асан Кайгы, он лучше нас знает,из-за чего стычки начались, по моему эти стычки уже были и в Ср Азии ,и в западном походе.

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 07:42, құйрықит батыр сказал:

А что правила наследования у Чингисидов какие были, ну по закону.

Показать  

Вроде минорат ,в отличии от европейцев у которых майорат, у калмыков до сих пор так, отцовский дом остаётся мл сыну, хотя щас уже отходим от этого, как и от многого другого 

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:50, mechenosec сказал:

Вроде минорат ,в отличии от европейцев у которых майорат, у калмыков до сих пор так, отцовский дом остаётся мл сыну, хотя щас уже отходим от этого, как и от многого другого 

Показать  

понятно, ну у славян кстати младший сын тоже нередко оставался с родителями но старшим в роду называли старшего сына. Выделяли наследство по разному все сыновья отдельно, или старшие взрослые по отдельности, или же пока младшие не достигали возраста жили со старшим. вообщем не все так просто. А вот дворяне и знать предпочитали майорат, правда в начале у рюриковичей наследовали кажется братья пока не кончаться, потом сыновья потом сыновья дядей.... но кажется все поменял ярослав или всеволод

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 07:47, mechenosec сказал:

Вот это и непонятно, почему Орда стоял за Бату, а не тянул одеяло на себя? Он то старший, насчёт этой версии к ув Асан Кайгы, он лучше нас знает,из-за чего стычки начались, по моему эти стычки уже были и в Ср Азии ,и в западном походе.

Показать  

чей конкретно был сын бату? насколько я понял орда был сыном кунгрютки и женился он на женщинах из этого рода - племени

[Peacemaker]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_China

[Peacemaker]

http://www.chinasage.info/dynastyyuan.htm

[АксКерБорж]

  В 19.02.2018 в 12:37, Peacemaker сказал:

http://www.chinasage.info/dynastyyuan.htm

Показать  

 

 

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 09:07, құйрықит батыр сказал:

понятно, ну у славян кстати младший сын тоже нередко оставался с родителями но старшим в роду называли старшего сына. Выделяли наследство по разному все сыновья отдельно, или старшие взрослые по отдельности, или же пока младшие не достигали возраста жили со старшим. вообщем не все так просто. А вот дворяне и знать предпочитали майорат, правда в начале у рюриковичей наследовали кажется братья пока не кончаться, потом сыновья потом сыновья дядей.... но кажется все поменял ярослав или всеволод

Показать  

Славяне сложный народ ,там в предках кого только нет ,от викингов- норманнов до кыпчаков- ордынцев, к сожалению нас монголов нет среди ваших предков, потому и обычаи разные 

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 09:12, құйрықит батыр сказал:

чей конкретно был сын бату? насколько я понял орда был сыном кунгрютки и женился он на женщинах из этого рода - племени

Показать  

Сын Джучи ,да он был наполовину хунгиратом, всё началось с Есугея, он своровал олхонутку Оэлун ( облако, на калмыцком уулн) ,олхонуты одно из племён хунгиратов, мощное племя, потому Тэмуджин искал родства с ним, там вроде моды было женится на женщинах из этого племени, сам ЧХ был полу хунгиратом.

[arkuk]

  В 19.02.2018 в 14:14, mechenosec сказал:

к сожалению нас монголов нет среди ваших предков, потому и обычаи разные 

Показать  

Ну а как же  якобы 300 летнее ИГО монголов (предков совр. монголов ) в  так называемой Руси?     "Пришёл - Увидел - не наследил?"

[Zake]

  В 19.02.2018 в 14:21, mechenosec сказал:

Сын Джучи ,да он был наполовину хунгиратом, всё началось с Есугея, он своровал олхонутку Оэлун ( облако, на калмыцком уулн) ,олхонуты одно из племён хунгиратов, мощное племя, потому Тэмуджин искал родства с ним, там вроде моды было женится на женщинах из этого племени, сам ЧХ был полу хунгиратом.

Показать  

Странно рассуждаете.  

Совсем необычно так.

Так все калмыки рассуждают? Или только вы?

Полухунгират что это такое? 

То что мать ЧХ  была из хунгиратов не говорит о том, что ЧХ был полухунгиратом!

[mechenosec]

  В 19.02.2018 в 14:43, arkuk сказал:

Ну а как же  якобы 300 летнее ИГО монголов (предков совр. монголов ) в  так называемой Руси?     "Пришёл - Увидел - не наследил?"

Показать  

Да это был большой набег, монголы ушли с Гуюком и Менкэ, будущими Великими хаганами, оставив Бату и другим нойонам небольшие дружины монголов, а основной состав войска был из кыпчаков, вы и оставили свои следы за 300 лет.

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 14:43, Zake сказал:

Странно рассуждаете.  

Совсем необычно так.

Так все калмыки рассуждают? Или только вы?

Полухунгират что это такое? 

То что мать ЧХ  была из хунгиратов не говорит о том, что ЧХ был полухунгиратом!

Показать  

а кем он был по национальности? Вот я типа русский, бывшая типа украинка - детишки суржик но можно сказать что наполовину русские, или что наполовину украинцы.? или у монголов как в библии рожают только мужчины?

[құйрықит батыр]

  В 19.02.2018 в 14:50, mechenosec сказал:

Да это был большой набег, монголы ушли с Гуюком и Менкэ, будущими Великими хаганами, оставив Бату и другим нойонам небольшие дружины монголов, а основной состав войска был из кыпчаков, вы и оставили свои следы за 300 лет.

Показать  

небольшой, четыре тысячи только воинов и только у Бату. Хотя конечно ему пришлось использовать кыпчаков и других тюрков, а также славян и кавказцев чтоб стричь дань с окружающих.