Завоевания монголов

[Bas1]

  В 14.02.2018 в 10:43, Peacemaker сказал:

На самом деле, Белый царь,российская империя, а затем Советский Союз, и теперь Российская Федерация - это наследники Золотой Орды, то есть татаро-монгольской империи, созданной монголом Чингисханом.

Показать  

Не думаю что Россия преемник. Хунну - Тюркский каганат- Империя Чингисхана была основана кочевниками - улусными людьми.  В этих государствах видна преемственность.

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 10:56, Peacemaker сказал:

 

 

Показать  

не верю

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 10:58, Bas1 сказал:

Не думаю что Россия преемник. Хунну - Тюркский каганат- Империя Чингисхана была основана кочевниками - улусными людьми.  В этих государствах видна преемственность.

Показать  

тоже согласен. одно другому не мешает

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 10:45, mechenosec сказал:

Ну так Русь и была одним из кусков МИ, частью одного из улусов ,точнее ст сына ЧХ, отношения МИ или улуса Джучи не ограничивалось только Русью, там были войны между улусами, людей что живут в Ср Азии интересует именно история их края ,вас своя ,насчёт ига не согласен.

Показать  

сложный вопрос особенно насчет что часть, кесек или что улуса от сына чингиз хана. Я придерживаюсь мысли что наследством были не земли а доход с них касательно руси ну не кочевали они там, не жили чтото типа охотничьих угодий. И сильно мне напоминает так называемое полюдье киевских князей. 

[Bas1]

  В 14.02.2018 в 11:01, құйрықит батыр сказал:

тоже согласен. одно другому не мешает

Показать  

В родословных Чингиз хана упоминается Огуз хан. Также он упоминал о Модэ. А Россия ведет себя не от этих империй.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 10:56, Peacemaker сказал:

 

 

Показать  

 

  В 14.02.2018 в 10:56, Peacemaker сказал:

 

 

Показать  

И всё таки монголов была горстка на Руси ! а ведь сколько спорю с Кенаном  насчёт численности монголов, вплоть до ругани,даже бана, и насчёт языка всё сходится , горстка легко ассимилировалась, для покорения  раздробленной Руси большое войско и не требовалось, это ещё ранее Батыя доказали Джэбэ и Субэдэй, 20-30 тыщ в легкую  ,как нож сквозь масло прошли катком по Ирану ,Кавказу, Крыму, прошу прощения у Куйрыкит батыра , но боеспособность западных армий вызывает иронию  . Кенан ,ааууу ! Вы где? Настоятельно прошу посмотреть историка Куксина 

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 11:20, Bas1 сказал:

В родословных Чингиз хана упоминается Огуз хан. Также он упоминал о Модэ. А Россия ведет себя не от этих империй.

Показать  

я же с вами согласился. Зачем спорить? Россия не преемник но наследник Золотой орды. Так бывает. Преемник не всегда наследник, наследник не всегда преемник. А еще иногда после смерти например вора или преступника его наследство возвращается к законным хозяевам. Или слуги и рабы его завладевают его имуществом. Если нет прямых наследников. А так согласен насчет родословных. Правда там есть Урус но не Орус, то есть не русский, а есть братья Азак и Казак.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 11:14, құйрықит батыр сказал:

сложный вопрос особенно насчет что часть, кесек или что улуса от сына чингиз хана. Я придерживаюсь мысли что наследством были не земли а доход с них касательно руси ну не кочевали они там, не жили чтото типа охотничьих угодий. И сильно мне напоминает так называемое полюдье киевских князей. 

Показать  

Почему тогда иго? Как можно кочевать на болотах и лесах? Об этом ведь и говорил ,это были обычные налоги а не иго ,ну а то что часть улуса Джучи это бесспорно ,за ярлыками куда ездили?

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 11:20, Bas1 сказал:

В родословных Чингиз хана упоминается Огуз хан. Также он упоминал о Модэ. А Россия ведет себя не от этих империй.

Показать  

Вы сравните карту Монгольской империи и Российской почти один в один.

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 11:38, mechenosec сказал:

Вы сравните карту Монгольской империи и Российской почти один в один.

Показать  

Ну гениально берем карту не связанных сильно между собой государств на одном месте географически и называем преемником. ТОлько проблемка есть китай монголия индия входили в великую монгольскую империю, в россию даже росс. империю не входили. турция часть персия часть блин да 90 процентов евразии входили в монг империю!!! Даже предшественники их гунны и великие тюрки - тюркиты покорили меньше территорий.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 12:24, құйрықит батыр сказал:

Ну гениально берем карту не связанных сильно между собой государств на одном месте географически и называем преемником. ТОлько проблемка есть китай монголия индия входили в великую монгольскую империю, в россию даже росс. империю не входили. турция часть персия часть блин да 90 процентов евразии входили в монг империю!!! Даже предшественники их гунны и великие тюрки - тюркиты покорили меньше территорий.

Показать  

Сказал же : ПОЧТИ, а так да ,потому и не даёт покоя эта ,не побоюсь громких слов : Бес примерная ,великая история завоеваний многим, ну а меня она поражает , и является предметом гордости! Российская империя была огромной ,больше  чем СССР , и по очертаниям они похожи ,но по грандиозности конечно , Ики монгол улус не имеет себе равных, разве что Британская империя? Но они ведь вели войны с дикарями столетиями ? Имея огромное превосходство в вооружении, а монголы всё сделали в течении 50 лет ,равным оружием с другими , и при этом всем уступая в численности ,любому противнику от Китая, Хорезма, Руси, Ирану, Ираку, Турции 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 12:24, құйрықит батыр сказал:

Ну гениально берем карту не связанных сильно между собой государств на одном месте географически и называем преемником. ТОлько проблемка есть китай монголия индия входили в великую монгольскую империю, в россию даже росс. империю не входили. турция часть персия часть блин да 90 процентов евразии входили в монг империю!!! Даже предшественники их гунны и великие тюрки - тюркиты покорили меньше территорий.

Показать  

Ну Россия именно имела претензии на преемственность ,иначе откуда Царь Казанский ,Царь Астраханский, и всего лишь Великий князь Финляндский к примеру ,а Царем Казанским напомню был Улу Мухаммед ,потомок Чингисхана.

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 12:44, mechenosec сказал:

Сказал же : ПОЧТИ, а так да ,потому и не даёт покоя эта ,не побоюсь громких слов : Бес примерная ,великая история завоеваний многим, ну а меня она поражает , и является предметом гордости! Российская империя была огромной ,больше  чем СССР , и по очертаниям они похожи ,но по грандиозности конечно , Ики монгол улус не имеет себе равных, разве что Британская империя? Но они ведь вели войны с дикарями столетиями ? Имея огромное превосходство в вооружении, а монголы всё сделали в течении 50 лет ,равным оружием с другими , и при этом всем уступая в численности ,любому противнику от Китая, Хорезма, Руси, Ирану, Ираку, Турции 

Показать  

Согласен гениальность Чингисхана, закон ясы и простая в гениальности структура армии оказались круче англосаксонской империи. Оружие было в основном идентично врагам но применение его и дисциплина на порядок выше.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 13:31, құйрықит батыр сказал:

Согласен гениальность Чингисхана, закон ясы и простая в гениальности структура армии оказались круче англосаксонской империи. Оружие было в основном идентично врагам но применение его и дисциплина на порядок выше.

Показать  

Респект за объективность, только вы забываете отвагу и доблесть простых нукеров в дальних от родных кочевий землях, как говорил Чингисхан : мальчики рожденные в междуречье Онона и Керулена всегда будут мужественны и отважны. Чего бы стоила гениальность полководцев без них ? 

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 12:48, mechenosec сказал:

Ну Россия именно имела претензии на преемственность ,иначе откуда Царь Казанский ,Царь Астраханский, и всего лишь Великий князь Финляндский к примеру ,а Царем Казанским напомню был Улу Мухаммед ,потомок Чингисхана.

Показать  

Не согласен земли завоевывались и имя правителей сохранялось пока не растворяли в себе. Нормальное дело для части европейских империй. а полный титул знаете?

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 13:39, mechenosec сказал:

Респект за объективность, только вы забываете отвагу и доблесть простых нукеров в дальних от родных кочевий землях, как говорил Чингисхан : мальчики рожденные в междуречье Онона и Керулена всегда будут мужественны и отважны. Чего бы стоила гениальность полководцев без них ? 

Показать  

согласен без воинов полководец просто хороший шахматист, я не уверен но мне кажется чингисхан воспитал сначала своих воинов а потом приступил к военным действием.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 13:40, құйрықит батыр сказал:

Не согласен земли завоевывались и имя правителей сохранялось пока не растворяли в себе. Нормальное дело для части европейских империй. а полный титул знаете?

Показать  

Не, не знаю ,вряд ли его кто знает по памяти ,он длиннейший 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 13:47, құйрықит батыр сказал:

согласен без воинов полководец просто хороший шахматист, я не уверен но мне кажется чингисхан воспитал сначала своих воинов а потом приступил к военным действием.

Показать  

Не ,не так ,это в крови, кто бы что не говорил ,будь иначе нас  бы  калмыков  давно съели на Кавказе , но мы не плюшевые 

[Zake]

Кавказские народы, ранее в истории, никогда не отличались особой агрессивностью . Так что калмыкам повезло в этом плане с мирным Кавказом. 

Если ногайцы имеются в виду, так их устранили же с помощью войск РИ.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:09, Zake сказал:

Кавказские народы, ранее в истории, никогда не отличались особой агрессивностью . Так что калмыкам повезло в этом плане с мирным Кавказом. 

Если ногайцы имеются в виду, так их устранили же с помощью войск РИ.

Показать  

Думаю вы наслушались пропаганды ,до прихода калмыков они делали постоянные набеги на южные границы России ,после нашего прихода лавочка закрылась ,пришлось перейти к обороне. Но я реалист ,знаю что наши и люлей от них получали, не собираюсь заниматься самовосхвалением. По всякому было, но в горы они от нас бегали 

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 13:49, mechenosec сказал:

Не, не знаю ,вряд ли его кто знает по памяти ,он длиннейший 

Показать  

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

[құйрықит батыр]

государь земли вифлянской это где? не знаю. Но великий князь болгарский - это волга значит наследства всех булгар тоже наше

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:24, құйрықит батыр сказал:

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Показать  

Ну Иван 4 Грозный ,был достаточно скромным в титулах против императора Николая 2 го 

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 14:24, mechenosec сказал:

Думаю вы наслушались пропаганды ,до прихода калмыков они делали постоянные набеги на южные границы России ,после нашего прихода лавочка закрылась ,пришлось перейти к обороне. Но я реалист ,знаю что наши и люлей от них получали, не собираюсь заниматься самовосхвалением. По всякому было, но в горы они от нас бегали 

Показать  

Привет братьям казакам!

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:28, құйрықит батыр сказал:

Привет братьям казакам!

Показать  

Привет  брат ! Вы казак ? Откуда узнали, читали предыдущие посты ? Я Донской, вы откуда?