Исторические сведения о белокурых тюрко-монгольских блондинах про монголоидов или европеодов?

[mechenosec]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Забавно слушать какие то обычные присказки из казахских сказок. Но читать их оказывается попросту зря тратить время, потому как мне лучше читать хронику 13 века, а не присказки про козий мех и прочие фантастические чудеса.

Как понял, не все но большинство ему верит 

[Duwa-Soqor]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Как понял, не все но большинство ему верит 

Да с этим юзером не соскучишься. В своё время АКБ пытался "доказать" родство монголов и маньжуров, тем самым как бы говоря что нынешние монголы - это самозванцы, а настоящие монголы - это предки казахов и т.д. даже создал тему, где описывал способы поедания мяса северных и тунгусских народов с отрезанием ножом этого мяса у самого рта и радовался как ребёнок узнав что некоторые монголоязычные так тоже едят. Но на этом всё и закончилось. Потом добрался до холодного оружия, также пыжился "доказать" родство тунгуса и монгола отсутствием "гарда" на рукояти, но кто то показал ему фото холодного оружия других народов, где также отсутствовала "гарда" и на этом всё закончилось. Я уж не говорю про полных и тучных вечно сидящих на конях и не умеющих ходить его предков по его же словам, он это придумал чтобы приблизить себя и своих к "истинным" героям степи не знавших и не подозревавших о том что такое танец. Теперь вот и до преданий добрался, своими сказками наверное хочет разрушить миф о татарах ЧХ. Интересно, что он ещё выдумает, будем ждать с нетерпением

[mechenosec]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Да с этим юзером не соскучишься. В своё время АКБ пытался "доказать" родство монголов и маньжуров, тем самым как бы говоря что нынешние монголы - это самозванцы, а настоящие монголы - это предки казахов и т.д. даже создал тему, где описывал способы поедания мяса северных и тунгусских народов с отрезанием ножом этого мяса у самого рта и радовался как ребёнок узнав что некоторые монголоязычные так тоже едят. Но на этом всё и закончилось. Потом добрался до холодного оружия, также пыжился "доказать" родство тунгуса и монгола отсутствием "гарда" на рукояти, но кто то показал ему фото холодного оружия других народов, где также отсутствовала "гарда" и на этом всё закончилось. Я уж не говорю про полных и тучных вечно сидящих на конях и не умеющих ходить его предков по его же словам, он это придумал чтобы приблизить себя и своих к "истинным" героям степи не знавших и не подозревавших о том что такое танец. Теперь вот и до преданий добрался, своими сказками наверное хочет разрушить миф о татарах ЧХ. Интересно, что он ещё выдумает, будем ждать с нетерпением

Нам его не переубедить,пусть верит,и адептов у него хватает,ничего с этим не поделаешь 

[Uighur]

25 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Да с этим юзером не соскучишься. В своё время АКБ пытался "доказать" родство монголов и маньжуров, тем самым как бы говоря что нынешние монголы - это самозванцы, а настоящие монголы - это предки казахов и т.д. даже создал тему, где описывал способы поедания мяса северных и тунгусских народов с отрезанием ножом этого мяса у самого рта и радовался как ребёнок узнав что некоторые монголоязычные так тоже едят. Но на этом всё и закончилось. Потом добрался до холодного оружия, также пыжился "доказать" родство тунгуса и монгола отсутствием "гарда" на рукояти, но кто то показал ему фото холодного оружия других народов, где также отсутствовала "гарда" и на этом всё закончилось. Я уж не говорю про полных и тучных вечно сидящих на конях и не умеющих ходить его предков по его же словам, он это придумал чтобы приблизить себя и своих к "истинным" героям степи не знавших и не подозревавших о том что такое танец. Теперь вот и до преданий добрался, своими сказками наверное хочет разрушить миф о татарах ЧХ. Интересно, что он ещё выдумает, будем ждать с нетерпением

Весело у вас тут на форуме было.

Но сейчас ещё хуже стало: он теперь Каракорум в Восточном Туркестане рисует, а не в Монголии ! Тем самым оттяпал себе и половину Восточного Туркестана, объявив его казахским. Его верный адепт Zake легко это подхватил 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Нам его не переубедить,пусть верит,и адептов у него хватает,ничего с этим не поделаешь 

А связать монголов с манчжурами он хочет потому что ему Peacemaker сказал, что по ДНК он манчжур 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Весело у вас тут на форуме было.

Но сейчас ещё хуже стало: он теперь Каракорум в Восточном Туркестане рисует, а не в Монголии ! Тем самым оттяпал себе и половину Восточного Туркестана, объявив его казахским. Его верный адепт Zake легко это подхватил 

А связать монголов с манчжурами он хочет потому что ему Peacemaker сказал, что по ДНК он манчжур 

Я не пойму почему такое отношение к манджурам?извини друг, но для меня родство с манджурами почетней чем с тюрками,последние Императоры Китая,что здесь постыдного?они владели Китаем 300лет!респект им! понятно что не хорошо они поступили с нашими братьями,но мы монголы не злопамятны, что было,то было,прошло много  лет.

[Uighur]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я не пойму почему такое отношение к манджурам?извини друг, но для меня родство с манджурами почетней чем с тюрками,последние Императоры Китая,что здесь постыдного?они владели Китаем 300лет!респект им! понятно что не хорошо они поступили с нашими братьями,но мы монголы не злопамятны, что было,то было,прошло много  лет.

Я то тут при чем?  Мне самому прикольно, что в действительности акб по днк манчжур, как потомок тюрко-монголов. Но он с пеной у рта доказывает нам, что современнын монголы - манчжуры, а казахи - истинные татары ЧХ. Понимаешь всю иронию? 

По манчжурам у меня отношение индеферентное. Ничего плохого точно нет  

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Я то тут при чем?  Мне самому прикольно, что в действительности акб по днк манчжур, как потомок тюрко-монголов. Но он с пеной у рта доказывает нам, что современнын монголы - манчжуры, а казахи - истинные татары ЧХ. Понимаешь всю иронию? 

По манчжурам у меня отношение индеферентное. Ничего плохого точно нет  

Бедные манджуры!их судьба хуже чем у нас,разговаривал с одним, он говорил что он китаец и манджур!ты понял что с ними произошло?типа как с монголами в Ср.Азии!их больше нет,есть другие, но с большими претензиями 

[Rust]

Пользователь Уйгур был предупрежден о том, что не стоит в отношении целых народов использовать оскорбительные слова, он проигнорировал это. Сообщение его удалено. Уйгур получает последнее предупреждение. Еще раз напишет такое - пойдет в отпуск. 

[arkuk]

В 21 февраля 2017 г. в 17:10, АксКерБорж сказал:

 

Семейство таких же синеоких белокурых "бурджигинов" 800 лет тому назад.

 

Чингизхан - первый великий хан империи:

Наследник великоханского престола - Угетайхан:

 

Вглядитесь в цвет глаз. 

 

Давным-давно читал что изображения  ЧХ  на самом деле нет и быть не может. Я так понял что наверное запрещялось , хотя об этом нигде не встречал. А может кто-то тайком нарисовал, про остальных не слышал.
 

[arkuk]

19 часов назад, Uighur сказал:

Весело у вас тут на форуме было.

Но сейчас ещё хуже стало: он теперь Каракорум в Восточном Туркестане рисует, а не в Монголии ! Тем самым оттяпал себе и половину Восточного Туркестана, объявив его казахским. Его верный адепт Zake легко это подхватил 

А связать монголов с манчжурами он хочет потому что ему Peacemaker сказал, что по ДНК он манчжур 

Уйгур  Вы действительно уйгур по нации или это кличка - серьёзно?
 

[arkuk]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Я не пойму почему такое отношение к манджурам?извини друг, но для меня родство с манджурами почетней чем с тюрками,последние Императоры Китая,что здесь постыдного?они владели Китаем 300лет!респект им! понятно что не хорошо они поступили с нашими братьями,но мы монголы не злопамятны, что было,то было,прошло много  лет.

Если АКБ сравнивает вас с манчжурами или приравнивает с ними почему вы принимаете в штыки? Я давно на форуме и не усмотрел за АКБ взглядов свысока или ухмылок  в отношении манчжуров.Наоборот это вы при каждом упоминании о них открещиваетесь не как от другого народа а как от чумы. Если он говорит о них ,значит  он видит какое-то родство вас с ними. Скажу честно я глобально в этом вопросе далеко на ВЫ, но и я  кое-что "имею сказать" Всё время нервничаете ( это ко всем юзерам и к АКБ тоже), давайте жить дружно - приводите ссылки и тд. Я как уже говорил давно на форуме с 13 года , но участвовать начал неделю назад, так что сил полно я вас всех построю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

[Ермолаев]

6 минут назад, arkuk сказал:

Если АКБ сравнивает вас с манчжурами или приравнивает с ними почему вы принимаете в штыки? Я давно на форуме и не усмотрел за АКБ взглядов свысока или ухмылок  в отношении манчжуров.Наоборот это вы при каждом упоминании о них открещиваетесь не как от другого народа а как от чумы. Если он говорит о них ,значит  он видит какое-то родство вас с ними. Скажу честно я глобально в этом вопросе далеко на ВЫ, но и я  кое-что "имею сказать" Всё время нервничаете ( это ко всем юзерам и к АКБ тоже), давайте жить дружно - приводите ссылки и тд. Я как уже говорил давно на форуме с 13 года , но участвовать начал неделю назад, так что сил полно я вас всех построю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Ув. Аркук-аха, да не в самом родстве с маньчжурами дело (тем более, что с тунгусо-маньчжурами у нас более чем родственные связи), а более, наверное, в том, что при доказывании не просто родства (что, в общем-то, верно: братья нам они в любом случае, как и тюрки; даже корейцы с японцами по языку выходят нам как родственники: особенно забавляет общность лексемы с семантикой вида "сила, сильный, крепкий" - у всех нас практически одно и то же слово, так что нас объединяет воинственность наших общих могучих предков), а зачастую и причастности современных монголов к тунгусо-маньчжурской ветви (что уже неверно; более всего, скажем так, "расстраивал" тезис "современные монголы = маньчжуры + тюрки"), при этом параллельно с этим шло искусственное отдаление в границах ворума современных монголоязычных от их предков, то есть от монголов XIII века.

 И верно сказали - давайте жить дружно. Это так по-буддистски

[mechenosec]

Только что, arkuk сказал:

Если АКБ сравнивает вас с манчжурами или приравнивает с ними почему вы принимаете в штыки? Я давно на форуме и не усмотрел за АКБ взглядов свысока или ухмылок  в отношении манчжуров.Наоборот это вы при каждом упоминании о них открещиваетесь не как от другого народа а как от чумы. Если он говорит о них ,значит  он видит какое-то родство вас с ними. Скажу честно я глобально в этом вопросе далеко на ВЫ, но и я  кое-что "имею сказать" Всё время нервничаете ( это ко всем юзерам и к АКБ тоже), давайте жить дружно - приводите ссылки и тд. Я как уже говорил давно на форуме с 13 года , но участвовать начал неделю назад, так что сил полно я вас всех построю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Кто от них открещивается?я лично признаю в них родню,но понимаю что они другой народ,т.е двоюродные,в отличии от родных братьев Халха и Бурят 

[arkuk]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Ув. Аркук-аха, да не в самом родстве с маньчжурами дело (тем более, что с тунгусо-маньчжурами у нас более чем родственные связи), а более, наверное, в том, что при доказывании не просто родства (что, в общем-то, верно: братья нам они в любом случае, как и тюрки; даже корейцы с японцами по языку выходят нам как родственники: особенно забавляет общность лексемы с семантикой вида "сила, сильный, крепкий" - у всех нас практически одно и то же слово, так что нас объединяет воинственность наших общих могучих предков), а зачастую и причастности современных монголов к тунгусо-маньчжурской ветви (что уже неверно; более всего, скажем так, "расстраивал" тезис "современные монголы = маньчжуры + тюрки"), при этом параллельно с этим шло искусственное отдаление в границах ворума современных монголоязычных от их предков, то есть от монголов XIII века.

 И верно сказали - давайте жить дружно. Это так по-буддистски

Всего неделю а уже " ув. Аркук-аха" - приятно читать. Я хоть и любитель истории вообще, и в частности ЦА , про манчжуров  ещё конкретно не читал, для меня они народ  "Х". Могу конечно "погуглить" но не хочу отвлекаться. Слышал что в совр. Китае у власти  люди с внутренней монголии. Знаю что не по теме - если есть такая тема будем обсуждать её там.
 

[АксКерБорж]

В 01.04.2017 в 02:22, Duwa-Soqor сказал:

Забавно слушать какие то обычные присказки из казахских сказок. Но читать их оказывается попросту зря тратить время, потому как мне лучше читать хронику 13 века, а не присказки про козий мех и прочие фантастические чудеса.

 

В 01.04.2017 в 02:26, mechenosec сказал:

Как понял, не все но большинство ему верит 

 

Придется повторить урок. Он вами не усвоен. Ставлю онлайн двойку. 

 

Вот даже на вскидку очень яркий и внушительный список записанных русскими исследователями в 18 - 19 веках древних казахских преданий, легенд и родословных: 

 

- О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера)

- Об уходе предков (Кияна - Кията) в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и исход оттуда растопив камни

- О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият)

- О Есукей батыре (Есугей)

- О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке

- Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон)

- О Белгитае (Бельгутай)

- О наймане Кет-Буке (Кит-Буга)

- О трагической смерти старшего сына Чингизхана, Джучи-хана

- и т.д. и т.п.

- а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (все исключительно происходили на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое.

 

Ничего такого у халхасцев нет, не говоря уже о калмыках!

 

А с помощью приобретенных в 20 - 21 веках книжных и интернетных знаний (в том числе якобы "хроник 13 века" Duwa-Soqor'а) якобы о своих предках, чаще всего из различного толка субъективных чьих-то интерпретаций, потомками татаров Чингизхана не станешь.

 

Теперь ход за вами, что вы сможете противопоставить мне из своих легенд и преданий? 

Судя по тому, что в ответ тишина (я уже задавал вопрос), то значит у монголоязычных народов совершенно нет преданий о времени и о татарах Чингизхана.

Тогда о чем все дальнейшие споры, господа якобы кочевые татары?  

 

 

[povodok]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

горы Чингизхан (в прошлом горы Найман)

Это как? Лет сто назад были горы Найман , а теперь стали горы Чингизхан?

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Придется повторить урок. Он вами не усвоен. Ставлю онлайн двойку. 

 

Вот даже на вскидку очень яркий и внушительный список записанных русскими исследователями в 18 - 19 веках древних казахских преданий, легенд и родословных: 

 

- О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера)

- Об уходе предков (Кияна - Кията) в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и исход оттуда растопив камни

- О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият)

- О Есукей батыре (Есугей)

- О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке

- Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон)

- О Белгитае (Бельгутай)

- О наймане Кет-Буке (Кит-Буга)

- О трагической смерти старшего сына Чингизхана, Джучи-хана

- и т.д. и т.п.

- а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (все исключительно происходили на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое.

 

Ничего такого у халхасцев нет, не говоря уже о калмыках!

 

А с помощью приобретенных в 20 - 21 веках книжных и интернетных знаний (в том числе якобы "хроник 13 века" Duwa-Soqor'а) якобы о своих предках, чаще всего из различного толка субъективных чьих-то интерпретаций, потомками татаров Чингизхана не станешь.

 

Теперь ход за вами, что вы сможете противопоставить мне из своих легенд и преданий? 

Судя по тому, что в ответ тишина (я уже задавал вопрос), то значит у монголоязычных народов совершенно нет преданий о времени и о татарах Чингизхана.

Тогда о чем все дальнейшие споры, господа якобы кочевые татары?  

 

 

Легенды легко перенимаются,не надо судить так легко о калмыках,у нас полно монгольских родов,помните Амбахай был из Тайчуудов?у нас они есть,у вас их нет,но есть другие, то что у вас есть некоторые племена ЧХ,не делают вас их эксклюзивными обладателями.эти племена много у кого есть,и нируны в том числе,у кыргызов Баарины,у узбеков,каракалпаков  Мангыты,у хазарейцев Бэсут  и т.д.и тем более предьявлять претензии настоящим,не ассимилированным монголам,калмыкам-ойратам в том числе просто смешно, вы этого даже не замечаете 

[mechenosec]

33 минуты назад, povodok сказал:

Это как? Лет сто назад были горы Найман , а теперь стали горы Чингизхан?

Новодел наверно?а еще раньше еще как нибудь назывались,каждый новый народ называл с позиций своего языка.в Калмыкии знаю только одно тюркское название,все остальные либо на калм.либо на русс.языке.ну и политика тоже:Ленинабад,С.Петербург,Петроград,Ленинград,и опять Питер 

[АксКерБорж]

13 часов назад, povodok сказал:

Это как? Лет сто назад были горы Найман , а теперь стали горы Чингизхан?

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

Новодел наверно?а еще раньше еще как нибудь назывались,каждый новый народ называл с позиций своего языка.в Калмыкии знаю только одно тюркское название,все остальные либо на калм.либо на русс.языке.ну и политика тоже:Ленинабад,С.Петербург,Петроград,Ленинград,и опять Питер 

 

Валера, не вынуждайте меня обращаться к старой русской песне про дубинушку.

Почитайте Джувейни и других средневековых авторов про Найман-таг, которые после покорения Чингизханом Найманского улуса стали называться Чингизхан-таг, а нынче они Чингиз-тау. Про это есть специальная тема в Географии.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Легенды легко перенимаются

У кого перенимаются, у тех, у кого их не было?

17 часов назад, mechenosec сказал:

Легенды легко перенимаются

Лучше ответьте на мой вопрос выше - как легенды легко отнимаются? (я про их полное отсутствие у монголоязычных народов)

 

[Shamyrat]

. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.Интересно что имел ввиду Кашгари когда говорил что они имеют свой собственный язык,этот язык был монголский или какой то другой язык?Что точно тогда их родным языком не был тюркский.

[povodok]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте Джувейни и других средневековых авторов про Найман-таг, которые после покорения Чингизханом Найманского улуса стали называться Чингизхан-таг, а нынче они Чингиз-тау. Про это есть специальная тема в Географии.

Давайте ссылку! Проверю! А то за вами нужен глаз да глаз!

[Kenan]

Кажется РАД писал про то что Кублай один из всех сынков и внуков был темноволосым и темноглазым. 
Не верится в это. Маловероятно что у (допустим) голубоглазого и рыжего мужчины почти все дети и внуки унаследуют рецессивный признак. 

Темур тоже не был рыжим, просто меланин с его бороды утратил темный цвет за несколько веков. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, povodok сказал:

Давайте в ссылку!

 

Куда предпочитаете поехать? На выбор - Магадан, Тэ-хо-линь (но только вместе с гидом Ашиной).

 

[povodok]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Куда предпочитаете поехать? На выбор - Магадан, Тэ-хо-линь (но только вместе с гидом Ашиной).

Вы же знаете , у меня на счет поехать , не заржавеет! Кстати , давно собирался посмотреть своими глазами на Орду Балык и Хархорин! Надеюсь , в этом году получится!