Исторические сведения о белокурых тюрко-монгольских блондинах про монголоидов или европеодов?

[Shamyrat]

В Thursday, April 13, 2017 в 22:43, Kenan сказал:

Сельджуки жили далековато от Китая и китайских принцесс) Тем более на изображениях и статуях не только правители, но и слуги монголоидные. 

Но вряд ли все сельджуки были такими 200%-ми монголоидами как на этих изображениях. 

Уважаемый Кенан когда я говорил про китайских принцессах я не имел ввиду селджуков,а восточных тюркских правителей.

[Shamyrat]

В Thursday, April 13, 2017 в 22:30, Rust сказал:

Лично видел вот этот памятник в Конье: 

Уважаемый Рустам вы лично видели в селджукских дворцах в Конье  рисунки селджуков изображенных как типичных монголов?Из всех фото которые я видел лишь фото якобы Тогрул султана более менее похож на селджука.

[Shamyrat]

15 часов назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Shamyrat, можете ответить на вопрос - почему многие так сильно пытаются доказать европеоидность древних тюрков? Откуда такая навязчивость?

Судя по вашей аватарке вы далеко не европеоид.

Уважаемый Аrceн важна лишь истина.Все древние источники говорят о европеоидности или о слабом эпикантусе древних тюрков,но вопреки всем источникам древности сторонники монголоидности отказываются это признавать.

[arkuk]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Понимаете почему он так вцепился в историю монголов?я согласен  что многие казахи и он в том числе все таки имеют отношение к ней,но это же не значит что надо отодвигать от нее,настоящих монголов,а не тех у кого монголы в предках , почти 1000 лет назад.ответ прост, только боюсь он ему не понравиться.про кого из тюрк.ханов султанов знают в мире как про Чингисхана? про кого пишут книги, снимают фильмы? Ответ очевиден ,а раз он тюрк, то и тех монголов,найманов,и т.д он хочет записать в тюрки,иначе он к ним (монголам ЧХ) будет иметь очень опосредованное отношение,что как раз и есть обьективная реальность 

 

23 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

А предания ваши заимствованы от монгольских племён, потому что в мифических татаров ЧХ верите только вы сами, на здоровье!

Единственным союзником СССР в войне против Фашизма  являлась Монгольская республика и Тыва.  Давно как то читал  что Сталин в благодарность подарил МНР историю про "Монгольскую империю и Чингисхана".  Кто что слышал.
 

[думан]

1 час назад, arkuk сказал:

 

Единственным союзником СССР в войне против Фашизма  являлась Монгольская республика и Тыва.  Давно как то читал  что Сталин в благодарность подарил МНР историю про "Монгольскую империю и Чингисхана".  Кто что слышал.
 

страны Антанты были союзниками Советам

[arkuk]

Вплоть до конца 1940-х годов Монголия и еще одно небольшое государство — Тувинская народная республика, позже вошедшее в состав РСФСР, оставались единственными настоящими союзниками Советского Союза.

[povodok]

2 часа назад, arkuk сказал:

Единственным союзником СССР в войне против Фашизма  являлась Монгольская республика и Тыва.  Давно как то читал  что Сталин в благодарность подарил МНР историю про "Монгольскую империю и Чингисхана".  Кто что слышал.

 

28 минут назад, думан сказал:

страны Антанты были союзниками Советам

 

9 минут назад, arkuk сказал:

Вплоть до конца 1940-х годов Монголия и еще одно небольшое государство — Тувинская народная республика, позже вошедшее в состав РСФСР, оставались единственными настоящими союзниками Советского Союза.

Отжигаете не по детски , господа! Школа АКБ?

[думан]

11 минут назад, povodok сказал:

 

 

Отжигаете не по детски , господа! Школа АКБ?

разве не так ,страны Антанты?

[povodok]

4 минуты назад, думан сказал:

разве не так ,страны Антанты?

Так! Только Антанта , это союз Англии , Франции и Российской Империи. С Советами у Англии с Францией как-то не заладилось! А так-то , да! Звонили где-то рядом!

[думан]

1 минуту назад, povodok сказал:

Так! Только Антанта , это союз Англии , Франции и Российской Империи. С Советами у Англии с Францией как-то не заладилось! А так-то , да! Звонили где-то рядом!

штаты еще , с ленд -лиз

[povodok]

10 минут назад, думан сказал:

штаты еще , с ленд -лиз

Да хоть Буркина Фасо! Не в этом дело. Вы , вот , сказали , что страны Антанты были союзниками Советов. С точки зрения некоторых адвокатов , оно так и было! Ведь страны Антанты это в том числе и Англия с Францией , а значит , по "адвокатской" логике - Антанта была союзницей Советов! Но! Это если забыть , что Антанта это союз государств , участвовавших в Первой Мировой Войне! А Советы не участвовали в этой войне по идеологическим причинам ,  и мало того , имели прямые боевые столкновения с этими странами , включая США. Так , что поосторожнее с формулировками , а то прослывете неучем!

[думан]

4 минуты назад, povodok сказал:

Да хоть Буркина Фасо! Не в этом дело. Вы , вот , сказали , что страны Антанты были союзниками Советов. С точки зрения некоторых адвокатов , оно так и было! Ведь страны Антанты это в том числе и Англия с Францией , а значит , по "адвокатской" логике - Антанта была союзницей Советов! Но! Это если забыть , что Антанта это союз государств , участвовавших в Первой Мировой Войне! А Советы не участвовали в этой войне по идеологическим причинам ,  и мало того , имели прямые боевые столкновения с этими странами , включая США. Так , что поосторожнее с формулировками , а то прослывете неучем!

разговор о ВОВ шел , штаты помогали по ленд-лизу

[povodok]

1 минуту назад, думан сказал:

разговор о ВОВ шел , штаты помогали по ленд-лизу

Э , дорогой! Не надо петлять!

 

1 час назад, думан сказал:

страны Антанты были союзниками Советам

Это ваши слова! Штаты у вас появились позже! У меня все ходы записаны!

[arkuk]

3 часа назад, povodok сказал:

 

 

Отжигаете не по детски , господа! Школа АКБ?

 

2 часа назад, povodok сказал:

страны Антанты были союзниками Советам

Действительно Антанта и 2-я мировая не пара. На счёт школы АКБ, не надо Поводок  не надо. У меня был вопрос

3 часа назад, povodok сказал:

Кто что слышал.

 

[Duwa-Soqor]

1 час назад, povodok сказал:

Да хоть Буркина Фасо! Не в этом дело. Вы , вот , сказали , что страны Антанты были союзниками Советов. С точки зрения некоторых адвокатов , оно так и было! Ведь страны Антанты это в том числе и Англия с Францией , а значит , по "адвокатской" логике - Антанта была союзницей Советов! Но! Это если забыть , что Антанта это союз государств , участвовавших в Первой Мировой Войне! А Советы не участвовали в этой войне по идеологическим причинам ,  и мало того , имели прямые боевые столкновения с этими странами , включая США. Так , что поосторожнее с формулировками , а то прослывете неучем!

С января 1918 года Российская республика стала именоваться РСФСР (т.е. уже советская) поэтому она уже по логике не член тройственного союза Антанты, поэтому Англия и Франция к тому времени уже не могли быть союзниками РСФСР, хотя до окончания первой мировой ещё долгих 11 месяцев. А если думан имел ввиду СССР, то здесь Антанта не могла быть союзником советов по пространственно-временным причинам, потому как СССР образовался в 1922 году. 

[Duwa-Soqor]

9 часов назад, arkuk сказал:

 

Действительно Антанта и 2-я мировая не пара. На счёт школы АКБ, не надо Поводок  не надо. У меня был вопрос

 

Союзниками СССР были Великобритания и США, эти страны оказали огромную поддержку в войне против Германии. Что касается "подарка", то это бред. Вы наверное намекаете на то, что Сталин взял нечто у тюрков и подарил монголам, знаете это уже не смешно, придумайте что нибудь другое.

[arkuk]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

знаете это уже не смешно, придумайте что нибудь другое.

Ясно же написал что читал давно, ничего не выдумал и просил высказаться - Кто Что Думает.

[Rust]

В 15.04.2017 в 12:41, Shamyrat сказал:

Уважаемый Рустам вы лично видели в селджукских дворцах в Конье  рисунки селджуков изображенных как типичных монголов?Из всех фото которые я видел лишь фото якобы Тогрул султана более менее похож на селджука.

Уважаемый Шамурат, у нас с Вами разговор глухого со слепым. Вам предоставили не одно изображение сельджуков, несколько. Эти изображения всеми признаны как сельджукские, потому что были созданы сельджуками. Изображений типичных европеоидов среди них я не встречал. Практически все изваяния западных и восточных тюрков, кыпчаков - типичные монголоиды.

Лично я рисунки сельджуков в Конье не видел, времени не было совсем.

[mechenosec]

В 15.04.2017 в 16:15, arkuk сказал:

 

Единственным союзником СССР в войне против Фашизма  являлась Монгольская республика и Тыва.  Давно как то читал  что Сталин в благодарность подарил МНР историю про "Монгольскую империю и Чингисхана".  Кто что слышал.
 

Ну конечно!а монголы подарили вам не историю, а целую империю т.е Золотую Орду!нет неправильно сказал,историю тоже!или не монголы ее создали?можете не отвечать, ваш ответ уже знаю монголы здесь ни при чем,создали ее конечно казахи и(или)татары!и вообще "те"монголы были тюрками,правильно за вас ответил?ничего не упустил? 

[mechenosec]

В 16.04.2017 в 07:16, Duwa-Soqor сказал:

Союзниками СССР были Великобритания и США, эти страны оказали огромную поддержку в войне против Германии. Что касается "подарка", то это бред. Вы наверное намекаете на то, что Сталин взял нечто у тюрков и подарил монголам, знаете это уже не смешно, придумайте что нибудь другое.

Что тут сказать?что бы не путать 1 и 2 мир.войны,не надо быть историком,может дело в уровне школьного образования? у нас в России,тоже самое,прочитал про Р.Хакимова,там главные-татары,вопрос не те ли самые что якобы побили Джэбэ-нойона и Субэдэй-багатура? После этого они наверно организовали ЗО! 

 

[Kenan]

29 minutes ago, mechenosec said:

Ну конечно!а монголы подарили вам не историю, а целую империю т.е Золотую Орду!нет неправильно сказал,историю тоже!или не монголы ее создали?можете не отвечать, ваш ответ уже знаю монголы здесь ни при чем,создали ее конечно казахи и(или)татары!и вообще "те"монголы были тюрками,правильно за вас ответил?ничего не упустил? 

Никто никому ничего не дарил. Весь этот срч между казахами и монголами из-за некоторых фольков-максималистов и надоевших нестыковок в истории. Официальная история называла казахов вассалами Золотой Орды, взрослые люди из СССР как-то не обращали внимания на эту муть, но молодежь видя противоречия и отсутствие логики в офиц. истории бросились в крайность, называя ЧХ казахом и т.д. 

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Никто никому ничего не дарил. Весь этот срч между казахами и монголами из-за некоторых фольков-максималистов и надоевших нестыковок в истории. Официальная история называла казахов вассалами Золотой Орды, взрослые люди из СССР как-то не обращали внимания на эту муть, но молодежь видя противоречия и отсутствие логики в офиц. истории бросились в крайность, называя ЧХ казахом и т.д. 

Вас лично не имел ввиду,но ведь не только молодежь продвигает эти...(язык не поворачивается назвать тезисы)муть,видно что не молодые пишут,вынужден согласиться с ув. Тынычем,в этом вопросе.

[Kenan]

8 minutes ago, mechenosec said:

Вас лично не имел ввиду,но ведь не только молодежь продвигает эти...(язык не поворачивается назвать тезисы)муть,видно что не молодые пишут,вынужден согласиться с ув. Тынычем,в этом вопросе.

Старшие в меньшинстве, а молодых пантюркистов с такими тезисами побольше. Просто сейчас у фольк-историков из старших поколений подросла появилась своя аудитория. В советское время нестыковки терпели, сейчас это начало раздражать. Особенно молодежь, которая имеет дело с учебниками по истории ужасного качества. 

[АксКерБорж]

В 14.04.2017 в 19:45, Duwa-Soqor сказал:

А предания ваши заимствованы от монгольских племён

 

Куда же тогда халхаские древние предания подевались? (про калмыков речь абсолютно не идет, они к рассматриваемым событиям не причастны)

 

В 14.04.2017 в 19:45, Duwa-Soqor сказал:

Ваши кухонно-бытовая "наука"

кого за уши не оттащишь

ваши фантасмогорические наклонности

не смешите вы людей

с умным видом спрашивать у други

научитесь сперва работать с материалом, а практику выковыривания изюма из пирога прекращайте, не позорьтесь.

 

Хамства не комментирую. Вам надо к педагогам. Я ничем помочь вам не смогу. 

 

В 14.04.2017 в 19:57, Duwa-Soqor сказал:

И это говорит человек, который кроме как выискивания понравившихся предложений из общего контекста ничего более не умеет

 

В ответ на очевидные и документально обоснованные публикации Фонда по борьбе с коррупцией, со стороны пресс-службы бизнесмена Алишера Усманова последовало в точности такое же голословное обвинение как и у вас, в частности в том, что якобы Алексей Навальный "ловко используя дешевые приемы выдергивания из контекста цитат и разрозненных фактов подгоняет картину под удобные ему популистские объяснения".

 

К чему я привел этот случай? А к тому, что подобного рода "оправдания-обвинения" рождаются тогда и у тех, когда и кому крыть голые факты нечем. Это ваша палочка-выручалочка. Постойте, у вас их даже две палочки - это голословное обвинение о выдергиваниях плюс хамство.

 

В 15.04.2017 в 00:15, mechenosec сказал:

Понимаете почему он так вцепился в историю монголов?

 

Не хорошо обсуждать за глаза. К тому же по моему глубокому убеждению вцепились в историю тюрков черных татар вы, монголоязычные народы. Я лишь пытаюсь вскрыть припудренные фейки. Но в том не вина халхасцев (об этом ниже).

 

 

 

[АксКерБорж]

В 15.04.2017 в 20:18, arkuk сказал:

Вплоть до конца 1940-х годов Монголия и еще одно небольшое государство — Тувинская народная республика, позже вошедшее в состав РСФСР, оставались единственными настоящими союзниками Советского Союза.

Вы еще Казахскую ССР или Туркменскую союзниками Кремля назовите. Прямая зависимость от центра (политическая, партийная, экономическая, военная и пр.) не может быть союзничеством, никогда! Пусть Валера-Поводок хоть расчихается от несогласия и ымперскости. 

В 15.04.2017 в 18:15, arkuk сказал:

Давно как то читал  что Сталин в благодарность подарил МНР историю про "Монгольскую империю и Чингисхана".  Кто что слышал.

Опираться на слухи в истории не желательно.

Мое личное мнение иное - татарский Могулистан Чингизхана и его потомков на западной стороне Алтая притянули на восточную сторону Алтая используя созвучия Могулистан - Монголия приверженцы антипантюркской и антиномадной теории в России и Европе 19 века. Сужу не голословно, в обоснование этого все мои посты на форуме.

В 15.04.2017 в 20:30, povodok сказал:

Отжигаете не по детски , господа! Школа АКБ?

Песню "Эх, дубинушка, ухнем" выучили?

В 15.04.2017 в 23:15, Duwa-Soqor сказал:

не член тройственного союза Антанты

Тема не про истинные причины второй мировой войны, не про терки двух вождей и не про борьбу фашизма с коммунизмом.

Вы еще ни одного халхаского предания про времена Чингизхана не смогли привести!

17 часов назад, mechenosec сказал:

Ну конечно!а монголы подарили вам не историю, а целую империю

Странная империя получается. Почему-то на ее великих просторах и у ее народов нет ни единого монгольского (в современном понимании термина монгол) культурного наследия - ни в языке (нельзя обнаружить ни единого слова!), ни в топонимике, ни в традициях и обычаях, ни в религии, ни в  эпосе и преданиях, ни в чем абсолютно!

Судя по имеющемуся фактажу империя была тюркской или точнее тюрко-татарской, т.е. со своей каракитайской спецификой и подоплекой (в языке)!

16 часов назад, Kenan сказал:

Весь этот срч между казахами и монголами из-за некоторых фольков-максималистов

Не хорошо считать себя самым умным и давать оценки другим и их взглядам.