Древние уйгуры

[buba-suba]

12 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Конец 4 века? Ох, что-то вы замахнулись. Единственное упоминание некого Угуза/Огуза было в списке уйгурских лидеров в книгах Тан, т.е. имхо он жил не ранее 7-8 века: 

Абулгази.

В этом племени девять человек были царями: первый из [12] них Монгол-хан, последний Ил-хан.

Огуз внук, 3е поколение от Могула. Ил-хан - 9е, Киян - 10е. От Огуза - 7 поколений. Около 150-200 лет. 

150+450=600 лет. 200+450=650 лет

Конец 4го + 6-6,5 веков = 11й век. 

 Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал ...

В тексте: Хамаг Монголами ведал ...

Подсчет по поколениям - подтверждает время жизни Огуз-хана: конец 4 века-начало 5 века. 

[buba-suba]

21 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Да не, ну какой результат МИ? Сам Огуз хан по легенде был внуком Могула, сыном Кара хана (хана с Севера).

Цикл об Огуз хане был запущен примерно в 8 веке, имхо тогда он примерно и жил. Ну минимум 6-7 век.

"...Эта книга, которая называлась «Дастан Улухан Ата Битикчи», в VIII веке, во время правления Харун-ар-Рашида была переведена на арабский. Абубекр, используя эту рукопись, рассказывал о тюркских дастанах, Огуз-хане и вошедшим позднее в эпос «Китаби Деде Коркуд» Тепегёзе. Произведение было известно также как «Огузнаме», оригинал которого не дошёл до наших дней."

В 8 веке только переведена... А когда написана? Раньше. Уже после смерти Огуза. 

   ... Плохие математики (историки-академики) считают Огуз=Модэ --- 2век до Н.Э. ... А Вы - 8 век... 

Разброс - 1000 лет... 

[Бозбет Шыны]

1 час назад, buba-suba сказал:

В 8 веке только переведена... А когда написана? Раньше. Уже после смерти Огуза. 

   ... Плохие математики (историки-академики) считают Огуз=Модэ --- 2век до Н.Э. ... А Вы - 8 век... 

Разброс - 1000 лет... 

Ок, аргумент принимается) Но всё же речь идёт о какой-то книге (переведённой из тюркского на персидский язык книге, принадлежащей в VI веке визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую) в которой еще непонятно фигурировал этот Огуз хан или нет.

Не знай, речь об Огуз хане жившем в 4 веке вызывает у меня когнитивный диссонанс🤯Я уж молчу о тождестве его с гуннским Модэ ханом.

Давайте не мне, не вам😁 6 век - время жизни Кадыр Касара https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыр_Касар

[Бозбет Шыны]

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Ок, аргумент принимается) Но всё же речь идёт о какой-то книге (переведённой из тюркского на персидский язык книге, принадлежащей в VI веке визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую) в которой еще непонятно фигурировал этот Огуз хан или нет.

Не знай, речь об Огуз хане жившем в 4 веке вызывает у меня когнитивный диссонанс🤯Я уж молчу о тождестве его с гуннским Модэ ханом.

Давайте не мне, не вам😁 6 век - время жизни Кадыр Касара https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыр_Касар

Ок, давайте отталкиваться от общепринятой оценки времени ухода Кияна и Нукуза в Эргунэ кун - 7-8 век.

Цитата

По мнению Б. Р. Зориктуева, монголы обитали в Эргунэ-кун во времена табгачской династии Тан^[4]. При этом уход монголов в Эргунэ-Кун обычно датировался VII—VIII вв. н. э.^[9], хотя Л. Билэгт называет другие даты ухода монголов в Эргунэ-Кун — 358 или 308 г. н. э.^[10]

Цитата

"Древние монголы и проблема Эргунэ-Кун" Е.В. Ковычев, О.А. Яремчук

Роль Чингисхана в процессе объединения древнемонгольских племен и в образовании единого общемонгольского государства неоспорима. Она признается всеми без исключения историками, изучающими деятельность этой незаурядной и талантливой личности. При этом жизнь самого Чингисхана, а также его родственников и ближайшего окружения в письменных источниках освещена достаточно подробно. Гораздо меньше таких сведений о ранней истории монголов, месте их обитания в I тыс. н.э., а более всего – относительно преемственности их от племен сяньби и ухуань. Письменные источники приводят лишь полумифическое предание о прародине монголов - Эргунэ-Кун, помещенное в «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина (9, с. 155) и противоречивые сведения о народе «мэнгу» («мэнву», «мэнгули», «монгол»), который фиксировался в танскую эпоху среди двадцати племен шивэй (6, с. 137), а позднее стал серьезным противником государства Цзинь (8, с. 163). С этим народом и с этой местностью напрямую была связана история правящего рода борчжигин, к которому принадлежал Чингисхан и родоначальником которого считался Бодончар - сын легендарной Алан-гоа и небесного духа в виде светло-русого человека (10, с. 14, 17). От времени рождения Чингисхана эта история насчитывала уже около 400 лет (6, с. 139) и приходилась на тот период времени, когда на территории Восточного Забайкалья и Северо-Восточной Маньчжурии проживали монголоязычные племена шивэй.

Локализуя племя «мэнву» среди шивэй, Е.И. Кычанов указывал, что оно обитало к югу от р. Шицзяньхэ (под таким названием известно среднее и верхнее течение р. Амур), вытекавшей из озера Цзюйлунь (Далайнор) (6, с. 137-138). Следовательно, легендарная местность Эргунэ-Кун неминуемо должна была находиться к северу от оз. Далайнор, или в бассейне р. Аргуни, с чем были согласны многие отечественные и зарубежные исследователи (6, с. 140; 5, с. 174; 1, с. 106-113; и др.). При этом уход монголов в Эргунэ-Кун обычно датировался ими VII – VIII вв. н.э., хотя Л. Билэгт предлагал за точку отсчета брать первую половину IV в., отвергая другие датировки, вытекающие из хронологии «Сборника летописей» Рашид-ад-дина (1, с. 113). В поддержку своей версии он рассматривал широкий круг вопросов, связанных с историей написания «Сборника летописей», но в то же время не отвергал и «рациональное зерно», заключенное в дате, приводимой Рашид-ад-дином, – 700 г. до н.э. Просто с этой даты, предположил он, летописец начинал историю не какого-то одного монгольского племени, а всех монголов вообще, почерпнутую из старинных китайских хроник (1, с. 111)...

Ссылка: https://textarchive.ru/c-2830139.html

Отняв от него 7 поколений (150-200 лет) , по вашей логике, мы должны получить время жизни Огуза, т.е. 5-6 век (а не конец 4го как следует из ваших расчетов).

Итого: ваша @buba-suba оценка 4-5 век. Моя оценка: 7-8 век.

Консенсусная (усредненная) оценка: 6 век (расчеты по родословной + книга визиря сасанидов + время жизни Кадыр Касара, возможно он в одном списке с Угузом)

[buba-suba]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Ок, давайте отталкиваться от общепринятой оценки времени ухода Кияна и Нукуза в Эргунэ кун - 7-8 век.

На Зориктуева ссылаться нельзя. Лично знаком с ним. У него 99 шариков. Предания, шаманские призывания, древние источники для него - муть, считает что важнее мнение современного английского историка. По его мнению племя хори (к которому я отношусь) возникло в Наян-Нава после Монгольской Империи. 

АКБ по сравнению с Зориктуевым - агнец божий.  

[buba-suba]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Отняв от него 7 поколений (150-200 лет) , по вашей логике, мы должны получить время жизни Огуза, т.е. 5-6 век (а не конец 4го как следует из ваших расчетов).

Попробуем обратный отсчет. 

Хабул-хан умер в 1148 году. Успел потерроризировать китайцев. Но из Эргунэ-кон до китайцев - приличное расстояние, будем считать что монголы вышли в 1100-1120 году. 

1100 - 450 = 650год - ушли на Эргунэ-кон

Убираем 7 поколений

650 - 175 = 475год - Огуз

5 век. 

 

[Бозбет Шыны]

5 часов назад, buba-suba сказал:

На Зориктуева ссылаться нельзя. Лично знаком с ним. У него 99 шариков.

Так это Кычанов и Кызласов дают оценку 7-8 век, а не Зориктуев. Вот тут ссылки https://textarchive.ru/c-2830139.html

4 часа назад, buba-suba сказал:

Попробуем обратный отсчет. 

Хабул-хан умер в 1148 году. Успел потерроризировать китайцев. Но из Эргунэ-кон до китайцев - приличное расстояние, будем считать что монголы вышли в 1100-1120 году. 

1100 - 450 = 650год - ушли на Эргунэ-кон

Убираем 7 поколений

650 - 175 = 475год - Огуз

5 век. 

Ну я 5-6 век и посчитал выше. Книга визиря Сасанидов всплывает в 6 веке (точнее период правления Ануширвана 531 — 579).

Про 99 шариков смешно😁

[Бозбет Шыны]

21 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Конец 4 века? Ох, что-то вы замахнулись. Единственное упоминание некого Угуза/Огуза было в списке уйгурских лидеров в книгах Тан, т.е. имхо он жил не ранее 7-8 века: 

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=249220

Трактовка термина "уйгур" РАДом кажется мне неправдоподобной и какой-то фольковой. В целом можно ожидать кучу искажений в исламизированных легендах "Огуз-наме". Ну да ладно...

Я хотел бы обратить ваше внимание на легенду Джувейни о Буку-хане (имхо один из его прообразов это родоначальник Яглакаров - Бук-хан):

https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=477001

В ней упоминается один из его братьев Котур: сто тысяч так же снаряженных людей под началом Котур-тегина-против тангутов

Вам не кажется его имя ("як") похожим на Огуз? В ЭСТЯ можно найти монгольскую версию "яка" - Oduz, uduz 

Раз уж мы поместили Огуз-хана в такую древность (5-6 век), то выскажу смелое предположение: Огуз хан это и есть Котур (монг. Oduz, Uduz), брат Буку-хана из легенды Джувейни. В моём понимании Буку-хан 卜可汗 это прежде всего родоначальник Яглакаров, который жил не позднее 6 века. Там в легенде есть еще брат Ор-тегин, а у Огуза одного дядю звали Ор-хан. Но тогда Котур это Кара-хан, т.е. отец Огуза, а не сам Огуз?

Стало быть Огуз (Котур, oduz/uduz) мог быть современником (и по легенде одним из братьев или племянником) Буку-хана. Но пока это лишь моя гипотеза, одних созвучий мало.

[Бозбет Шыны]

9 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Раз уж мы поместили Огуз-хана в такую древность (5-6 век), то выскажу смелое предположение: Огуз хан это и есть Котур (монг. Oduz, Uduz), брат Буку-хана из легенды Джувейни. В моём понимании Буку-хан 卜可汗 это прежде всего родоначальник Яглакаров, который жил не позднее 6 века. Там в легенде есть еще брат Ор-тегин, а у Огуза одного дядю звали Ор-хан. Но тогда Котур это Кара-хан, т.е. отец Огуза, а не сам Огуз?

Стало быть Огуз (Котур, oduz/uduz) мог быть современником (и по легенде одним из братьев или племянником) Буку-хана. Но пока это лишь моя гипотеза, одних созвучий мало.

[Бозбет Шыны]

В 20.02.2025 в 08:53, Бозбет Шыны сказал:

Раз уж мы поместили Огуз-хана в такую древность (5-6 век), то выскажу смелое предположение: Огуз хан это и есть Котур (монг. Oduz, Uduz), брат Буку-хана из легенды Джувейни. В моём понимании Буку-хан 卜可汗 это прежде всего родоначальник Яглакаров, который жил не позднее 6 века. Там в легенде есть еще брат Ор-тегин, а у Огуза одного дядю звали Ор-хан. Но тогда Котур это Кара-хан, т.е. отец Огуза, а не сам Огуз?

Стало быть Огуз (Котур, oduz/uduz) мог быть современником (и по легенде одним из братьев или племянником) Буку-хана. Но пока это лишь моя гипотеза, одних созвучий мало.

Знаете, уважаемый @buba-suba, я уже совсем не уверен, что Огуз был монголом. По-моему вы меня тут где-то ввели в заблуждение.

Смотрите,

1) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: старый пост

2) По версии РАДа и Абу-л Фазла Диб Бакуи (Диб Йавку-хан, Или Улуг) был то ли дедом, то ли прапрапрадедом Огуза. Ябгу как мы знаем это титул прежде всего Западных Тюрков. Титул «явуга» ... носили в VI—VII в. правители Тохаристана, подчинившиеся туцзюэ (тюркам рода Ашина). И вот еще такой момент: титул Ябгу (Йавку) у западных тюрков вводится не ранее 6 века. Допустим Диб Йавку-хан был дедом Огуза. Тогда Огуз не мог жить ранее 6-7 века.

3) Культ лунного быка имеет зороастрийские корни и характерен например для тюркских шахов Тохаристана (тамги на их монетах нач. 8 века). Я связываю Огуза не только с Луной (его отец Ай каган), но и с яком Котуром/Котузом (возможно это и есть Ай каган, прообраз лунного быка Ма из зороастризма). В статье Емель Есин тотем "Котуз" присваивается лидеру токуз-огузов Баз-кагану, который воевал против Гёк тюрков.

Но сразу оговорюсь, что некую связь Огуз хана с токуз-огузами (и уйгурами) трудно отрицать (например мятежное племя Игдыр).

С учетом титула Ябгу придется сместить предыдущую оценку 5-6 век на 6-7.

P.S. Еще там в родословной фигурирует Турк.

[Бозбет Шыны]

11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Знаете, уважаемый @buba-suba, я уже совсем не уверен, что Огуз был монголом. По-моему вы меня тут где-то ввели в заблуждение.

Смотрите,

1) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: старый пост

2) По версии РАДа и Абу-л Фазла Диб Бакуи (Диб Йавку-хан, Или Улуг) был то ли дедом, то ли прапрапрадедом Огуза. Ябгу как мы знаем это титул прежде всего Западных Тюрков. Титул «явуга» ... носили в VI—VII в. правители Тохаристана, подчинившиеся туцзюэ (тюркам рода Ашина). И вот еще такой момент: титул Ябгу (Йавку) у западных тюрков вводится не ранее 6 века. Допустим Диб Йавку-хан был дедом Огуза. Тогда Огуз не мог жить ранее 6-7 века.

3) Культ лунного быка имеет зороастрийские корни и характерен например для тюркских шахов Тохаристана (тамги на их монетах нач. 8 века). Я связываю Огуза не только с Луной (его отец Ай каган), но и с яком Котуром/Котузом (возможно это и есть Ай каган, прообраз лунного быка Ма из зороастризма). В статье Емель Есин тотем "Котуз" присваивается лидеру токуз-огузов Баз-кагану, который воевал против Гёк тюрков.

Но сразу оговорюсь, что некую связь Огуз хана с токуз-огузами (и уйгурами) трудно отрицать (например мятежное племя Игдыр).

С учетом титула Ябгу придется сместить предыдущую оценку 5-6 век на 6-7.

P.S. Еще там в родословной фигурирует Турк.

Говорящий голубой волк в турфанской легенде Огуз-наме скорее всего олицетворяет гок-тюрков, которые шли впереди Огуза в военных походах. Приведу такой эпизод из легенды:

Цитата

When the following morning came, a beam of light like the sun came into Oğuz Kağan’s tОnt. From out of this light a blue-furred,68 blue-maned massive, male wolf shone. This wolf gave words to Oğuz Kağan. It said: “O, o, o, Oğuг-you are soon to fight against Urum. (17) O, o, o, Oğuz- I аill go in front of вou (all),”69 it said. After that Oğuz Kağan packed up his tent, departed, and saw that in front of his army a blue-furred, blue-maned, massive, male wolf was walking. Falling into order behind the wolf, they marched.

(18) A number of days later the blue-furred, blue-maned, massive, male wolf came to a halt. Oğuг along with his men (also) came to a halt. At this place there was a large body of water called the Itil River...

Источник: Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation. Jonathan Ratcliffe, Monash University

То есть Огуз доходит до Итиля вслед за волком (гок тюрками) и сражается с Урум Каганом.

Из источников известно, что Гок тюрки пересекли Волгу или дошли до неё в 558 году сражаясь с аварами:

Цитата

...These seem to have merged into the Avars whom the Gokturks drove across the Volga River in 558, and who crossed the western steppe and reached Hungary by 567. The Turks then turned southeast.

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate

Цитата

The Göktürks also began a campaign to the west in 554 AD, led by Bumin's younger brother Istemi Kagan. The Wusuns, Chumuhun, and Türgesh tribes, already weakened by Rouran raids, were easily overcome. By 555 Istemi's armies reached Tashkent and Aral sea. However, the Avar and Xionite tribes living north and east of the Aral sea furiously resisted and were subjugated only in 558. Türks seem to have reached the city of Itil but did not cross the (Volga) river. Thus in a short span of 16 years, the Göktürks created a huge nomadic empire ranging from the Urals to the Greater Khingan mountains.

Источник: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Wikipedia/Turkic Kaganate -Wikipedia.htm

Таким образом, мы получаем более точную датировку времени жизни Огуза, который шёл вслед за "голубым волком" - середина 6 века!

[Бозбет Шыны]

8 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Говорящий голубой волк в турфанской легенде Огуз-наме скорее всего олицетворяет гок-тюрков, которые шли впереди Огуза в военных походах. Приведу такой эпизод из легенды:

Источник: Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation. Jonathan Ratcliffe, Monash University

То есть Огуз доходит до Итиля вслед за волком (гок тюрками) и сражается с Урум Каганом.

Из источников известно, что Гок тюрки пересекли Волгу или дошли до неё в 558 году сражаясь с аварами:

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate

Источник: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Wikipedia/Turkic Kaganate -Wikipedia.htm

Таким образом, мы получаем более точную датировку времени жизни Огуза, который шёл вслед за "голубым волком" - середина 6 века!

Итак, мы напали на след Огуз хана, человека из крови и плоти, последователя гок-тюрков, жившего в сер. 6 века! Перечислим всё, что мы знаем или почти знаем о его происхождении:

1) Он был внуком Диб Ябгу (Йавку, Бакуи). Очевидно это правитель некого эля в Западно-тюркском каганате (Иль Улугу по Абулгази). По родословной Диб Ябгу был сыном Могула или самим Могулом (Алинджа, Абулджа), внуком Тюрка.

2) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: см. выше.

3) Отец Огуза - Кара-хан aka Ай-каган. Здесь я реконструирую его имя как "лунный бык" или "лунный як" (ай котуз) или типа того. Очевидно его имя связано с тамгой западно-тюркских шахов (рога быка+луна).

4) По описанию турфанской легенды Огуз был гибридом (ноги быка и тд.). Возможно это указывает на его смешанное происхождение. О матери Огуза ничего неизвестно. Возможно полное имя - Котуз Огуз (см. уйгурскую сказку)? У монгол есть гибриды яка и коровы "лунный хаймак" и "солнечный хаймак".

5) Мог ли Огуз быть сыном Котура (Котуза) из легенды Джувейни об уйгурском Буку-хане?

6) Огуз был современником Кадыр Касара. Имхо их имена оказались спустя 200 лет в списке лидеров токуз-огузских племен (на заре Уйгурского Каганата)

7) Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Сравним Огуз хана и Кадыр Касара:

Огуз Хан	Кадыр Касар
Дошёл до Волги в сер. 6 века, идя вслед за гок-тюрками (турфанская легенда)	Жил во 2-й пол. VI века
Вероятно впервые упомянут в книге 6 века, принадлжеащей визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (переведена с тюркского)	Упомянутый в двух средневековых уйгурских эпитафиях (Тэсинская и Терхинская стелы, VIII век)
Потомок Тюрка, внук (западнотюркского?) Ябгу/ Иль Улугу	Вероятно, именно его фигура отражена в более поздних легендах о происхождении хазар от Хазара — внука Иафета. Хазар и Тюрк - внуки Яфета (см. например Бартольда)
	Вместе с вождём Беди Берсилом (правитель берсил?) погиб во время междоусобиц, охвативших Тюркский каганат после смерти его основателя — кагана Бумына (552 год).

[Бозбет Шыны]

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Итак, мы напали на след Огуз хана, человека из крови и плоти, последователя гок-тюрков, жившего в сер. 6 века! Перечислим всё, что мы знаем или почти знаем о его происхождении:

1) Он был внуком Диб Ябгу (Йавку, Бакуи). Очевидно это правитель некого эля в Западно-тюркском каганате (Иль Улугу по Абулгази). По родословной Диб Ябгу был сыном Могула или самим Могулом (Алинджа, Абулджа), внуком Тюрка.

2) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: см. выше.

3) Отец Огуза - Кара-хан aka Ай-каган. Здесь я реконструирую его имя как "лунный бык" или "лунный як" (ай котуз) или типа того. Очевидно его имя связано с тамгой западно-тюркских шахов (рога быка+луна).

4) По описанию турфанской легенды Огуз был гибридом (ноги быка и тд.). Возможно это указывает на его смешанное происхождение. О матери Огуза ничего неизвестно. Возможно полное имя - Котуз Огуз (см. уйгурскую сказку)? У монгол есть гибриды яка и коровы "лунный хаймак" и "солнечный хаймак".

5) Мог ли Огуз быть сыном Котура (Котуза) из легенды Джувейни об уйгурском Буку-хане?

6) Огуз был современником Кадыр Касара. Имхо их имена оказались спустя 200 лет в списке лидеров токуз-огузских племен (на заре Уйгурского Каганата)

7) Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Сравним Огуз хана и Кадыр Касара:

Огуз Хан	Кадыр Касар
Дошёл до Волги в сер. 6 века, идя вслед за гок-тюрками (турфанская легенда)	Жил во 2-й пол. VI века
Вероятно впервые упомянут в книге 6 века, принадлжеащей визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (переведена с тюркского)	Упомянутый в двух средневековых уйгурских эпитафиях (Тэсинская и Терхинская стелы, VIII век)
Потомок Тюрка, внук (западнотюркского?) Ябгу/ Иль Улугу	Вероятно, именно его фигура отражена в более поздних легендах о происхождении хазар от Хазара — внука Иафета. Хазар и Тюрк - внуки Яфета (см. например Бартольда)
	Вместе с вождём Беди Берсилом (правитель берсил?) погиб во время междоусобиц, охвативших Тюркский каганат после смерти его основателя — кагана Бумына (552 год).

Таким образом, все эти выводы ставят под большое сомнение следующие утверждения:

1) Огуз хан был монголом. Нет никаких оснований так полагать, кроме наличия некоторых монгольских племен в составе Огузов. Наличие Кияна и Могула в сомнительной родословной - имхо слабый аргумент.

2) Огуз хан был гуннским Модэ. Эту версию всерьез уже нельзя рассматривать по многим причинам.

3) Огуз хан был уйгуром. Несмотря на то, что он стоял у истоков создания Токуз-огузов (как и Касар имхо), он никак не связан с правящей верхушкой Уйгурского каганата (уйгурами в узком смысле и яглакарами).

Племя Огуза - скорее всего Салыр:

https://eurasica.ru/forums/topic/591-огуз-хан/?do=findComment&comment=478969

[Лимфоцит]

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Говорящий голубой волк в турфанской легенде Огуз-наме скорее всего олицетворяет гок-тюрков, которые шли впереди Огуза в военных походах. Приведу такой эпизод из легенды:

Источник: Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation. Jonathan Ratcliffe, Monash University

То есть Огуз доходит до Итиля вслед за волком (гок тюрками) и сражается с Урум Каганом.

Из источников известно, что Гок тюрки пересекли Волгу или дошли до неё в 558 году сражаясь с аварами:

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate

Источник: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Wikipedia/Turkic Kaganate -Wikipedia.htm

Таким образом, мы получаем более точную датировку времени жизни Огуза, который шёл вслед за "голубым волком" - середина 6 века!

Вам видимо невдомёк что по палеоднк большая часть  огуз , потомки авар 

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Вам видимо невдомёк что по палеоднк большая часть  огуз , потомки авар 

Статью в студию пожалуйста. И палеоднк самого Огуза тоже у авар?

[Лимфоцит]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Статью в студию пожалуйста. И палеоднк самого Огуза тоже у авар?

Зайдите в раздел палеоднк авар , проанализируйте данные ДНК 

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Зайдите в раздел палеоднк авар , проанализируйте данные ДНК 

Зачем? Если бы вы сказали, что там днк самого Огуза есть, то тогда конечно бы зашел.

А так, скажу вам по секрету: среди огузов были разные племена с неоднородным происхождением.

[Лимфоцит]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Зачем? Если бы вы сказали, что там днк самого Огуза есть, то тогда конечно бы зашел.

А так, скажу вам по секрету: среди огузов были разные племена с неоднородным происхождением.

Туркмены , турки не огузы что ли ? 

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Туркмены , турки не огузы что ли ? 

Я про Огуза пишу, это один человек, вы понимаете? Один человек, который скорее всего соотносится с одним лишь племенем (Салыр?), а не со всеми 24. Там Салыр есть в базе?

[Лимфоцит]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Я про Огуза пишу, это один человек, вы понимаете? Один человек, который скорее всего соотносится с одним лишь племенем (Салыр?), а не со всеми 24. Там Салыр есть в базе?

С чего вы взяли что он салыр ? Его нужно связывать если он был , с аваром , тюрки и огузы это отдельные племена 

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

С чего вы взяли что он салыр ? Его нужно связывать если он был , с аваром , тюрки и огузы это отдельные племена 

Не я, а РАД. Выше я все расписал.

[Лимфоцит]

5 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Не я, а РАД. Выше я все расписал.

У вас больше лингфотворчество , по источникам тюрки и огузы отдельно были 

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

У вас больше лингфотворчество , по источникам тюрки и огузы отдельно были 

бред

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

бред

Это у вас бред во всем 

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Это у вас бред во всем 

Аргументов вы конечно никаких не приведете. Сплошное голословие.