mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 8 минут назад, Hungar сказал: Мое мнение интересует? А если я вам скажу, что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Это наиболее вероятно поскольку они жили в Маньчжурии очень долгое время. Лингвистика об этом просто кричит: базовые лексические заимстования, даже те слова что не заимствуются: числительные итд. Ну-ну покажите числительные ТМ, сравним их с нашими Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 minutes ago, povodok said: Согласитесь , тунгусо-маньчжуры , это не только маньчжуры с Маньчжурии , но и тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы. Генами поделились скорее всего именно они. Я соглашусь с вами, что тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы оставили след. Однако именно лексические заимствования и даже одинаковые числительные с т-м, скорее всего говорят нам о том, что предки монголов ЧХ помешались с маньчжурами ещё на Амуре. А иначе просто никак; и в этом нет ничего преступного . Просто это наиболее вероятно и логично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 3 minutes ago, mechenosec said: Ну-ну покажите числительные ТМ, сравним их с нашими Ермолаев создавал специальную ветку. Идите и читайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 3 минуты назад, Hungar сказал: Ермолаев создавал специальную ветку. Идите и читайте. Числительные не заимствуются, не верю что у нас с ними они общие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Жаль на форуме нет маньчжурских юзеров, представляю как бы они реагировали на все эти страсти по ним ) Есть ли монгольские или китайские источники, в которых отмечено что в средние века они помнили о родстве с тунгусо-маньчжурами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 UPD Перепроверил. С числительными я дал маху Прошу прощения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 9 минут назад, Hungar сказал: что предки монголов ЧХ помешались с маньчжурами ещё на Амуре А вы в курсе , что реку Онон можно вполне оправданно назвать Амуром , если не вдаваться в подробности. Так как Онон является одним из истоков Амура. И когда мы читаем в старых хрониках , что монголы пришли с Амура , скорее всего ввиду имелся как раз Онон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Только что, Hungar сказал: UPD Перепроверил. С числительными я дал маху Прошу прощения. Вы во многом даете маху, потому что слишком категоричны, как 10 летний пацан в отличии от зрелого мужа ув Ермолаева ,я даже не зная их язык, был уверен они совсем другие, пробовал слушать их песни,ни хрена не понятно,язык непонятный как тюркский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 1 minute ago, povodok said: А вы в курсе , что реку Онон можно вполне оправданно назвать Амуром , если не вдаваться в подробности. Так как Онон является одним из истоков Амура. И когда мы читаем в старых хрониках , что монголы пришли с Амура , скорее всего ввиду имелся как раз Онон. Честно сказать друг мой, нет, не в курсе. Не специалист по монголам. Я то и с тюркской древней историей до конца разобраться не могу. Ононы и Керулены, маньчжуры, вместе с ЧХ и Монгулистаном это к АКБ, Peacemaker и иже с ними По монголам: я доверяю источникам предоставленными Ашина Шени и Igor. А также их мнению. Лезть в эти маньчжурские дебри, ононы, керулены, обратные течения рек и прочую чепуху мне не интересно. Я читал научные исследования по лингвистике. Очевидно они вышли из лесов Приамурья. То есть по хозяйственному укладу вряд ли чем-то отличались от тунгусов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 5 минут назад, povodok сказал: А вы в курсе , что реку Онон можно вполне оправданно назвать Амуром , если не вдаваться в подробности. Так как Онон является одним из истоков Амура. И когда мы читаем в старых хрониках , что монголы пришли с Амура , скорее всего ввиду имелся как раз Онон. А вы в курсе что Онон не настоящий? Настоящий где-то в Джунгарии-Туркестане, и никто никуда не приходил и не уходил, все сидели на ж..ровно и выращивали рис для плова, надо признать восхититильное блюдо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 3 минуты назад, Hungar сказал: Честно сказать друг мой, нет, не в курсе. Не специалист по монголам. Я то и с тюркской древней историей до конца разобраться не могу. Ононы и Керулены, маньчжуры, вместе с ЧХ и Монгулистаном это к АКБ, Peacemaker и иже с ними По монголам: я доверяю источникам предоставленными Ашина Шени и Igor. А также их мнению. Лезть в эти маньчжурские дебри, ононы, керулены, обратные течения рек и прочую чепуху мне не интересно. Я читал научные исследования по лингвистике. Очевидно они вышли из лесов Приамурья. То есть по хозяйственному укладу вряд ли чем-то отличались от тунгусов. Вы слишком то им не доверяйте, признаюсь Ашина уважаю, но он как понял всё-таки не совсем объективен, как и все мы! Сабиров и по фамилии понятно, какие выводы от него ждать ,остаётся славянин ув. Поводок, но его уже вы не примите за третейского судью, он общемонгольский земляк с Баргуджин-тохм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 7 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 18 часов назад, Kenan сказал: Фольклор тут не при чем, я говорю о костюмах, архитектуре и т.д. Советско-русская историография тоже не при чем. По крайней мере сейчас, уйгуры заметно близки к среднеазиатско-иранскому миру, если уже не в нем. Костюмы у нас другие, гляньте в галерее. Только у некоторой западной части, недавнее влияние. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 14 часов назад, mechenosec сказал: Вы слишком то им не доверяйте, признаюсь Ашина уважаю, но он как понял всё-таки не совсем объективен, как и все мы! Сабиров и по фамилии понятно, какие выводы от него ждать ,остаётся славянин ув. Поводок, но его уже вы не примите за третейского судью, он общемонгольский земляк с Баргуджин-тохм А что с фамилией Сабиров не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 7 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 17 минут назад, Zake сказал: А что с фамилией Сабиров не так? Понятно что по фамилии тюрк, конечно у него хунну окажутся тюрками (все мы люди) , тут уже начало выяснятся что монгольские языки более архаичные и ближе к праалтайскому,как понял судят наши друзья по булгарскому-чувашскому который ближе к монгольским чем тюркские языки, так что с хунну не все так однозначно. Есть такое выражение: закон что дышло, куда повернешь туда и вышло.Сабиров не знает монгольского, понятно куда он повернет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 7 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 1 hour ago, mechenosec said: Понятно что по фамилии тюрк, конечно у него хунну окажутся тюрками (все мы люди) , тут уже начало выяснятся что монгольские языки более архаичные и ближе к праалтайскому,как понял судят наши друзья по булгарскому-чувашскому который ближе к монгольским чем тюркские языки, так что с хунну не все так однозначно. Есть такое выражение: закон что дышло, куда повернешь туда и вышло.Сабиров не знает монгольского, понятно куда он повернет. Так вы опровергните Сабирова. Чего все-время эту воду лить 'он тюрок' 'ах он не любит монголов' 'ой он не знает монгольский' 'понятно куда повернёт' итд Чувашский язык - тюркский. Никаким боком он не ближе к монгольскому. Только в ваших фантазиях и хотелках. Существуют чувашско-монгольские параллели на основе алтайского единства. Это подтверждает и профессор Добрев. Т.е. прото-монголы на булгар никак не влияли; и монголизмов в 'огурском языке' НЕТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 21 час назад, Hungar сказал: Так вы опровергните Сабирова. Чего все-время эту воду лить 'он тюрок' 'ах он не любит монголов' 'ой он не знает монгольский' 'понятно куда повернёт' итд Чувашский язык - тюркский. Никаким боком он не ближе к монгольскому. Только в ваших фантазиях и хотелках. Существуют чувашско-монгольские параллели на основе алтайского единства. Это подтверждает и профессор Добрев. Т.е. прото-монголы на булгар никак не влияли; и монголизмов в 'огурском языке' НЕТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 05.07.2017 в 13:30, Бахтияр сказал: 1. Я уже писал, это те кто относил себя к тюркам, осознавал свою тюркскость, это могло выражаться по разному, например, в фольклоре, в летописях, в именовании своей страны (страной тюрков, Туркестан), и т. п. 2. Я не отрицаю абсолютно влияние Мавераннахра, оно было значительным, особенно благодаря тем мусульманским миссионерам, выходцам из Мавераннахра. За счет этого уйгуры и похожи сейчас с узбеками. Но я не абсолютизирую это, как это многие пытаются делать. И пытаюсь отмечать, что помимо Мавераннахра были и другие регионы, и было значительное влияние оттуда. Но, конкретно, с персами, мы никак не контактировали, это было опосредованно, через среднеазиатов, выходцев из Мавераннахра, центральноазиатское влияние на нас было более сильным и значительным, нежели фарсиванское. 3. Слово турк не было негативным в Анатолии, т.е. оно, например, не сравнимо со словом "сарт" в Средней Азии. Потомки туркменов сельджуков и османов всегда считали себя тюркским народом, так их принимали и соседи. Также и другие тюрки из Ирана и Средней Азии видели и осознавали с ними близость. Даже несмотря на то что они стали типичными европеоидами, вобрав в себя кучу генетики от соседей. Язык тюркский, самосознание тюркское. Самосознание не бывает никогда одноуровневым, т.е. мусульманин, не считает себя только мусульманином и "все на этом", он также осознает себя и этнически, этнографически или по племенному происхождению. Османы считали себя и мусульманами и тюрками и по племенному или по этнографическому определяли себя (юрук он или стамбулец). А что мы видим в случае с якутами или тувинцами? Во-первых, они также не чистые, не аутентичные тюрки как и анатолийские турки, просто смешивались с монголоидами (не все же монголоиды тюрки), в отличие от турков. Во-вторых, например, тувинцы себя относили к монгольскому миру, а не к тюркскому. Якуты же изолят, к кому они себя относили не ясно, но уж точно не к тюркам, о которых знать не знали, даже самого слово "тюрк/турк". В-третьих, что связывает их кроме языка с тюрками, например, Средней Азии? Какая нить общая мифология, фольклор? Нет. А у турков и азербайджанцев многие мифологические параллели имеются. 1. это философское определение т.н. "тюркизма" опять же связано лишь со словом тюрк и каким то самосознанием. не могу я принять это определение и лишь на основании него вот так вот отцеплять тувинцев и якутов. для меня лишь одно определение "тюркости" - язык. а по нему якуты и тувинцы такие же тюрки как и турки или азербайджанцы. нужно признать что все остальные определения кроме этого языкового автоматически отцепляют какой нибудь тюркский народ поэтому все эти другие определения "тюркости" как я уже указала политизированы и субъективны (точнее отражают лишь некоторые общие черты, которые возможно не имеются у некоторых тюрков) 2. под персами я разумеется имел ввиду согдийцев, а их место в ВТ уже обсудили 3. спорно. значение и восприятие ( в т.ч. отрицательное) слова тюрк у османов - отдельная тема. до М.К. Ататюрка уверен мусульманская и османская самоидентификация были единственными общетуркскими. видите ли - огузы и др. тюрки Передней Азии жили в окружении народов, которые еще с древности называли всех степняков тюрками и естественно этот этноним был на слуху и его просто не давали забыть. а вот якуты как вы верно подметили - изоляты. я сам лично думаю, что у якутов кроме лошадей, фольклора о Чингисхане и мизерного процента ЦА гаплогрупп от тюрков ничего и нет (не считая языка конечно). не удивительно если слово "тюрк" туда не пришло и о нем они никогда и не знали до 20 века. что же касается тувинцев и их отношения к Монгольскому миру тоо тут ояпть же многовековое соседство с монголами, общая религия свое сделали. но те же тувинцы в ответ туркам могут предъявить халифат и средиземноморский тип (ведь не было ислама и этого типа изначально у древних тюрков). т.е. как я писал в п. 1 - любая попытка объединить какие либо тюркские народы за одним общим критерием кроме языка автоматически отцепляет какие либо другие тюркские народы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 05.07.2017 в 13:41, Бахтияр сказал: Ув. Рустам, думаю в таких вопросах, не следует ориентироваться на простолюдинов, именно знать и духовенство всегда была носителями истории и самосознания.Среднеазиатские тюрки в первой половине 20 века замутили Туркистанскую автономию, ибо осознавали свою общность, и там были все тюркские народы Средней Азии, причем казахи играли важную роль, и это ведь возникло не на пустом месте, была для этого почва веками формировавшаяся. У сибирских тюркских народов этого ничего не было. ну если речь идет лишь о верхах и элитах ну тогда ваша эта эфемерная общность не более чем политика. в истории с пантюркизмом и в частности с Туркестанской автономией большая роль общей мусульманской религии +интеллигенции. что же касается казахов там то это была лишь часть интеллигенции да и касалось казахов южных регионов (туркестанских), у остальной части была своя идея (Алаш Орда), которая уверен имела больше сторонников среди всех казахов чем Туркестанская республика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 05.07.2017 в 16:40, Hungar сказал: 1. Со стороны конечно забавно выглядит когда хотят оттеснить анатолийских турков от 'тюркскости', выдавая за аутентичных тюрков ойратизированных и монголизированных тувинцев у которых к тому же, доминирует именно аборигенный кето-самодийский и угрофинский субстрат [чумы, олени итд], и изолятов якутов кои сами никогда не были представителями тюркской идентичности, и кои вобрали в себя тунгусские и др. сибирские племена. 2. Тюркская идентичность - это кочевое хоз-во. Трушная тюркская лошадь [не монгольская], трушная тюркская юрта, трушный тюркский язык ! В чумах тюркские предки никогда не жили, оленей не разводили, на лыжах не ездили, из Сибири не происходили. 1. никто турков не оттесняет. просто ведется параллель между ними и сибиряками 2. ошибаетесь. якуты жили в тайге, разводили (не все конечно) оленей и собирали урасы. но при этом они тюрки потому что язык у них тюркский. хозяйство, генетика, быт, религия не причем. нас объединяет ЯЗЫК и только язык. и лишь некоторые живущие рядом тюрки образуют подгруппы с чем то общим кроме языка В 05.07.2017 в 17:26, Бахтияр сказал: Ув. Рустам,Не только в книгах дело, в том же народном фольклоре. Есть ли у них какие древнетюркские эпосы? Тувинцы всегда были частью монгольского мира, это сейчас они пытаются отдалиться от них. В Средней Азии тюркство было развито исторически, это страна тюрков/Туркестан и язык тюрков/тюрки и фольклор и хроники, все было систематизировано и передавалось на протяжении веков и дошло до 20 в и вылилось в туркестанское движение. у сибирских алтайцев есть Алым-манаш - общий герой также и для казахов, узбеков, кыргызов, татар, башкир. у якутов есть злой бог Чингисхан (не зря же их предки бежали с юга). не надо Коркыта и Гор-оглу (перевод имени которых даже тут у соседей различается) и др. делать общетюрксим эпосом. они общие лишь для огузоязычных и соседних с ними казахов, каракалпаков. дело просто в географии. Туркестан (-стан кстати иранизм) - термин Российской империи, а до этого так называли все степи и районы проживания тюрков в древности, а в средние века лишь район вокруг города с мавзолеем А. Яссави В 05.07.2017 в 17:32, Бахтияр сказал: 1. Идеи М.К. Ататюрка не на пустом месте возникли. 2. Все тюрки равны, просто попытки отдалить турков, выставляя их греко-персо-армянами, а таких же смешанных, как тувинцы аутентичными не правильно. От того что они монголоиды и дольше вели кочевой образ жизни не делает их более тюрками. 1. политики зацепку всегда найдут) 2. согласен полностью В 05.07.2017 в 17:49, Бахтияр сказал: Ув. Рустам, это современная мифология, новодел, чтоб отдалиться от монголов. Это желание в принципе понятно. Но это не делает их аутентичными тюрками, этой их мифологии многие поддались. Тюркство в Средней Азии, оно не только книжное, народные эпосы про Гор-оглу, Огуз-хана, Коркута, язык тюрки, и прочее. Вот что здесь тюркское у тувинцев? По мне типичное монголо-тибетское. Они всегда были частью монгольского мира и тюркство свое не осознавали, пока русские книжки не почитали в 20 веке. Веками живя в братских, добрососедских отношениях с русским, алтайским, хакасским, бурятским, а также с монгольским народами, тувинцы постоянно находились с ними в экономических и культурных контактах. Об этом свидетельствует бытование в Туве таких памятников устной поэзии, как "Гэсэр", "Хан-Харангуй", "Волшебный мертвец", "Джангар", "Алтай-Буучай", "Сартактай" и т.д. Во многих произведениях тувинского фольклора отчетливо проявляются мотивы творчества народов Юго-Восточной Азии, например, тибетцев и индийцев. Среди них особенно популярны рассказы из цикла об Аку-Тембэ и знаменитой "Паичатантры". такое же можно написать про турков с их мусульманско-арабским влиянием и азербайджан с их персизмами и шиитством. язык то остается и у тех и у других. предлагаю этот спор "у кого длиннее" прекратить ибо сравнивается неизмеримое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 05.07.2017 в 19:14, Hungar сказал: Настоящие тюрки - это центрально-азиатские тюрки. За это говорит история. Этот регион раннее назыался Туркестан. По политическим причинам это название ушло в небытие в российское время. Плюс конечно же тюрки нынешней европейской части РФ: татары, балкарцы, ногайцы и др. Анатолийские турки тоже должны быть в списке поскольку говорят на тюркском огузского типа. Азербайджанцы тоже, но они очевидно, вроде как имеют больше кавказской крови. Хотя мы договорились, что это не важно. Возьми, некоторые центрально-азиатские тюркские народы и откопаешь там монголов с маньсжурами. Так что все хороши, и нет 'больших' или 'меньших' тюрков ! абсолютно не согласен с вами. если хотите можем подисскутировать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 06.07.2017 в 14:18, Zake сказал: Согласен с Вами, что есть предвзятое отношение. Тувинцы и вообще многие сибирские тюркские народы имхо чуть ли не эталонные тюрки. Потому что на большинство совр тюркских народов колоссальное влияние оказал ислам и культурно развитые соседи. ну у тувинцев есть влияние буддизма В 06.07.2017 в 14:58, Hungar сказал: С тувинцами у нас ничего общего нет. Они часть монгольского мира. ошибаетесь. язык общий тюркский В 06.07.2017 в 15:44, Hungar сказал: Также и разницу в ДНК никто не отменял. Почитал Peacemaker'a, C3 m48 выходит действительно 'маньчжурская'. если вы верите в его анти-казахский бред что М48 маньчжурский - то вы сильно упали в моих глазах) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 06.07.2017 в 18:27, Kenan сказал: Этот "бред" реальность, в отличии от не существующего "настоящего среднеазиатского-тюркского мира" Вам надо бы почитать темы про огузов, сельджуков и самих уйгуров. Ваши отличия от соседних узбеков и таджиков очевидны, но сходств по прежнему больше чем отличий (взгляд со стороны). Может среднеазиатское влияние уйдет скоро, но сейчас что есть - то есть. А почему оно должно исчезнуть? В 06.07.2017 в 18:50, Бахтияр сказал: Просто большинство обывателей о нас ничего и не знает. Вы знаете наш фольклор, вы читали наши хроники, хорошо владеете нашей историей? У нас нет никаких фарсиванских персонажей в фольклоре и истории, вроде Исмоила Сомони, Бобои Дехкона, Ибн Сино и других. Ваше мнение это суть результат советско-русской историографии, и среднеазиатских стереотипов. Я об одежде, оно наиболее яркое проявление заимствования. И то не у всех групп. А исчезнет, потому что уже есть осознание того что это чужое. В 06.07.2017 в 19:13, Kenan сказал: Фольклор тут не при чем, я говорю о костюмах, архитектуре и т.д. Советско-русская историография тоже не при чем. По крайней мере сейчас, уйгуры заметно близки к среднеазиатско-иранскому миру, если уже не в нем. имхо Kenan преувеличивает сходство узбеков с уйгурами, а Бахтияр наоборот принижает согдийско-мавераннахрское этно-культурное влияние В 06.07.2017 в 21:17, Hungar сказал: Какие такие как AgaBU? Он что-то не правильно говорил? Лишь защищал бурятскую историю Баргу/Байырку от претензий халха-монголов. И трезво смотрит на исторический процесс. При чём тут внутренние отношения между бурятами и халха и наш общий друг Ермолаев - непонятно. Наш друг тут не помошник - уже написал почему. А AgaBU в этом вопросе более надёжный источник [возраст, опыт, знание языка культуры, проживание в Бурятии итд]. Вопрос считаю закрытым и возвращаться к теме не буду. кстати благодаря дискуссии с AgaBU я для себя открыл многое по этногенезу баргутов и их связи с бурятами. хотя признаюсь изначально скептически относился к его утверждениям о почти прямой связи бурятов с Барга В 06.07.2017 в 22:00, Hungar сказал: У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ. откуда данные? у захчин возможно, но вот у халха навряд ли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 Кылышбай, Дискутировать по очевидным вещам не буду. Насчёт Peacemaker'a и C3 m48 вообще не понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 В 06.07.2017 в 22:22, Hungar сказал: Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом. и что же это за "ТМ-гены"? поделитесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 20 минут назад, Hungar сказал: Кылышбай, дискутировать по очевидным вещам не буду. Насчёт Peacemaker'a и C3 m48 вообще не понял. "очевидные вещи" это лишь ваше мнение. сдаетесь?) М-48 не маньчжурская гаплогруппа. не верьте всякому бреду что пишут на форуме. проверяйте сами информацию, не так то это и сложно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться