Письменное наследие Монгольской империи

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 10:33, Туран сказал:

боюсь, что кроме мифических прото-монголов, ни халха, ни персы так не здороваются, или докажите что это их родное и встребованное слово

про хуулгана промолчали, сказать уже нечего)

Показать  

Калмыки именно так и здороваются "мендэ". будете утверждать что мы не монголы? мышь у нас "хулгн" у каких тюрков также?

[Uighur]

  В 19.02.2017 в 11:47, mechenosec сказал:

Калмыки именно так и здороваются "мендэ". будете утверждать что мы не монголы? мышь у нас "хулгн" у каких тюрков также?

Показать  

Калмыки и все монголы произошли от тюрков-тувинцев, ты что-ли не знал? 

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 11:51, Uighur сказал:

Калмыки и все монголыпроисхождениеи от тюрков-тувинцев, ты что-ли не знал? 

Показать  

Вот это то и достало, воруют не только историю но и происхождение.даже не замечают что это прямое оскорбление

[Uighur]

  В 19.02.2017 в 10:33, Туран сказал:

боюсь, что кроме мифических прото-монголов, ни халха, ни персы так не здороваются, или докажите что это их родное и встребованное слово

про хуулгана промолчали, сказать уже нечего)

Показать  

Ув. Туран, как вы объясните, что калмыки тоже здороваются "мендэ"? Как вы объясните, что мышь у них это "хулгн"? 

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 11:51, Uighur сказал:

Калмыки и все монголы произошли от тюрков-тувинцев, ты что-ли не знал? 

Показать  

Наверно мы тюрки или персы или манджуры как обычно 

[Туран]

  В 19.02.2017 в 11:47, mechenosec сказал:

Калмыки именно так и здороваются "мендэ". будете утверждать что мы не монголы? мышь у нас "хулгн" у каких тюрков также?

Показать  

ну вы же не халха

[Туран]

  В 19.02.2017 в 12:08, Uighur сказал:

Ув. Туран, как вы объясните, что калмыки тоже здороваются "мендэ"? Как вы объясните, что мышь у них это "хулгн"? 

Показать  

пусть пишут этимологию хулгн, если не смогут, то это тувинизм

[Uighur]

  В 19.02.2017 в 12:08, mechenosec сказал:

Наверно мы тюрки или персы или манджуры как обычно 

Показать  

Друг, вы же лесные собиратели и охотники, которых истинные тюрки-тувинцы научили кочевнической культуре, дали вам язык, и даже объяснили как правильно здороваться. Чуть не забыл, а язык ваш смесь тунгосо-манчжурского с тувинским. Странно, но ЧХ почему-то всё-равно восточный тюрок получается, а не тунгусо-манчжур. 

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 12:09, Туран сказал:

пусть пишут этимологию хулгн, если не смогут, то это тувинизм

Показать  

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 12:09, Туран сказал:

  В 19.02.2017 в 12:14, Uighur сказал:

Друг, вы же лесные собиратели и охотники, которых истинные тюрки-тувинцы научили кочевнической культуре, дали вам язык, и даже объяснили как правильно здороваться. Чуть не забыл, а язык ваш смесь тунгосо-манчжурского с тувинским. Странно, но ЧХ почему-то всё-равно восточный тюрок получается, а не тунгусо-манчжур. 

Показать  

Показать  

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 12:14, Uighur сказал:

Друг, вы же лесные собиратели и охотники, которых истинные тюрки-тувинцы научили кочевнической культуре, дали вам язык, и даже объяснили как правильно здороваться. Чуть не забыл, а язык ваш смесь тунгосо-манчжурского с тувинским. Странно, но ЧХ почему-то всё-равно восточный тюрок получается, а не тунгусо-манчжур. 

Показать  

Почему ЧХ не манджур в таком разе ? 

[Uighur]

Ув. Туран, мышь по-уйгурски будет "чашкан". У узбеков точно также. И у остальных огузов я думаю тоже. 

У кипчакских народов мышь будет похожее на наше "чашкан". Я знаю, что по-татарски мышь будет "тичкан". 

И только у трушных тюрков тувинцев мышь является "хуулгана". Совпадающая с ойратской "хулгн"

Я думаю спорить не имеет смысла. Это монголизм. 

[Ермолаев]

  В 19.02.2017 в 12:08, Туран сказал:

ну вы же не халха

Показать  

Так ведь и у халха-монголов также:

"мэнд" - здоровье, благополучие; привет, здравствуй. "Здороваться" - мэндлэх; "приветствовать" - мэндчилэх; "приветствие" - мэнчилгээ.

У бурят приветствие будет как "амар мэндэ".

Про мышь: полагаю, что тув. "хуулгана" (как "перерожденец") есть народная этимология монголизма, то есть попытка связать монголизм "хуулгана" с буддистским термином "хубилган" (монг. "перерожденец", что аналогично "тулку"; от "хувилгах" - изменять, превращать, менять).

Тогда как монг. "хулгана" следует выводить от "хулгай" (воровство, кража, хищение) или от "хулгах" (пятиться, не решаться, не осмеливаться). 

 

 

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 12:25, Ермолаев сказал:

Так ведь и у халха-монголов также:

"мэнд" - здоровье, благополучие; привет, здравствуй. "Здороваться" - мэндлэх; "приветствовать" - мэндчилэх; "приветствие" - мэнчилгээ.

У бурят приветствие будет как "амар мэндэ".

Про мышь: полагаю, что тув. "хуулгана" (как "перерожденец") есть народная этимология монголизма, то есть попытка связать монголизм "хуулгана" с буддистским термином "хубилган" (монг. "перерожденец", что аналогично "тулку"; от "хувилгах" - изменять, превращать, менять).

Тогда как монг. "хулгана" следует выводить от "хулгай" (воровство, кража, хищение) или от "хулгах" (пятиться, не решаться, не осмеливаться). 

 

 

Показать  

Складывается впечатление что все у халха 100% как у калмыков,даже ворвство так же 

[Ермолаев]

  В 19.02.2017 в 12:37, mechenosec сказал:

Складывается впечатление что все у халха 100% как у калмыков,даже ворвство так же 

Показать  

Ну так одного корня, брат

Я вот прям вижу аналогию со славянами: халха-монголы - как русские, это бесспорно; калмыки - сербы (у сербов многие слова будто без гласных, как, у калмыков: например, "српски"); буряты - белорусы, или лучше поляки (поляки такие "пшекающие", а буряты "шэкающие": так "чоно" у нас "шоно"; "сайн" - "хайн").

Весело, в общем, получается

[mechenosec]

  В 19.02.2017 в 12:54, Ермолаев сказал:

Ну так одного корня, брат

Я вот прям вижу аналогию со славянами: халха-монголы - как русские, это бесспорно; калмыки - сербы (у сербов многие слова будто без гласных, как, у калмыков: например, "српски"); буряты - белорусы, или лучше поляки (поляки такие "пшекающие", а буряты "шэкающие": так "чоно" у нас "шоно"; "сайн" - "хайн").

Весело, в общем, получается

Показать  

+1000 

[Туран]

  В 19.02.2017 в 12:25, Ермолаев сказал:

Так ведь и у халха-монголов также:

"мэнд" - здоровье, благополучие; привет, здравствуй. "Здороваться" - мэндлэх; "приветствовать" - мэндчилэх; "приветствие" - мэнчилгээ.

У бурят приветствие будет как "амар мэндэ".

Про мышь: полагаю, что тув. "хуулгана" (как "перерожденец") есть народная этимология монголизма, то есть попытка связать монголизм "хуулгана" с буддистским термином "хубилган" (монг. "перерожденец", что аналогично "тулку"; от "хувилгах" - изменять, превращать, менять).

Тогда как монг. "хулгана" следует выводить от "хулгай" (воровство, кража, хищение) или от "хулгах" (пятиться, не решаться, не осмеливаться). 

 

 

Показать  

имел в виду, что в реале здороваются халхи по-другому - сайн байн уу? да и буряты кстати тоже

этимология хуулгана с тувинского - хуулгаазын аң(мистическое, волшебное животное)

зачем вора ставить во главе календаря?

[Rust]

  В 19.02.2017 в 09:39, Туран сказал:

людям, не знающим сам предмет, и судящих только по написанию, сложно это понять

помню эти отметки неровной стрижки на чагы (тулупе) своего дедушки, оставленные моим отцом, когда он будучи маленьким тайком от дедушки выстригал половину длины козьей шерсти для изготовления тевек

я сам в детстве изготовлял тевек, только не помню где брал волосинки от шерсти, а вот как плавили свинец от аккумулятора в консервной банке отлично помню

Показать  

У нас этт предмет назывался как лянга, похоже китаизм или иной язык. Поверьте мне, пинали эту лянгу из куска шерсти со свинцовым грузилом (тоже с аккумуляторов выплавли в консервной банке, выливали в специальное углубление в земле) все детство. Взрослые пугали что будет грыжа. Термины тех времен - люра, виси, жанза, обезьянка и т.д. 

[Rust]

  В 19.02.2017 в 10:07, Туран сказал:

про мендэ(бэнд) сказали что в ДТС оно записано как ваш любимый персизм, странно что вы проворонили этот момент и гоните нам про монголизм, или вам на форуме нравится просто гнать

 

Показать  

Персизм бэнд - "сохранять" — не имеет отношения к тувинскому приветствию менде - монголизму. Так что он прав.

[Ермолаев]

  В 19.02.2017 в 13:21, Туран сказал:

имел в виду, что в реале здороваются халхи по-другому - сайн байн уу? да и буряты кстати тоже

этимология хуулгана с тувинского - хуулгаазын аң(мистическое, волшебное животное)

зачем вора ставить во главе календаря?

Показать  

Это очень вежливая ворма приветствия (Энхд-аха, думаю, лучше объяснит):

Здравствуйте! - Сайн байна уу!

Доброе утро! - Өглөөний мэнд хүргэе!

Добрый день! - Өдрийн мэнд хүргэе!

Добрый вечер! - Оройн мэнд хүргэе!

Добро пожаловать! - Тавтай морилно уу!

А "мэнд" - просто "привет, здорово" и т.д. Это для невормального разговора.

 

Ну, это уже к китайцам вопрос, ведь животный 12-цикличный календарь у них был заимствован. У них уже по другому этимологизируется (всякая тварь земная у них что-то да хорошее значит в календаре).

У них только не "мышь", а "крыса"; и не "курица", а "петух". 

 

[Туран]

  В 19.02.2017 в 13:37, Ермолаев сказал:

Это очень вежливая ворма приветствия (Энхд-аха, думаю, лучше объяснит):

Здравствуйте! - Сайн байна уу!

Доброе утро! - Өглөөний мэнд хүргэе!

Добрый день! - Өдрийн мэнд хүргэе!

Добрый вечер! - Оройн мэнд хүргэе!

Добро пожаловать! - Тавтай морилно уу!

А "мэнд" - просто "привет, здорово" и т.д. Это для невормального разговора.

 

Ну, это уже к китайцам вопрос, ведь животный 12-цикличный календарь у них был заимствован. У них уже по другому этимологизируется (всякая тварь земная у них что-то да хорошее значит в календаре).

У них только не "мышь", а "крыса"; и не "курица", а "петух". 

 

Показать  

как-нибудь найду полное тувинское приветствие, точнее - обмен приветствиями, описанное на полстраницы в книге Степана Сарыг-оола народного писателя ТувАССР

12 летний календарь - календарь номадов, кочевников, у китайцев он мог появится от китаизированных бывших кочевников

[Ермолаев]

  В 19.02.2017 в 13:44, Туран сказал:

как-нибудь найду полное тувинское приветствие, точнее - обмен приветствиями, описанное на полстраницы в книге Степана Сарыг-оола народного писателя ТувАССР

12 летний календарь - календарь номадов, кочевников, у китайцев он мог появится от китаизированных бывших кочевников

Показать  

Навряд ли это они его заимствовали. Все таки календари нужны для земледельцев, а кочевники и без них легко определяют нужное время кочевки и т.п.

Да и откуда еще мог у кочевников взяться год Обезьяны (бичин-йил, емнип)? В степях их вроде нет

[Rust]

цеванрабтан - что за феня на форуме?

[цеванрабдан]

  В 19.02.2017 в 13:50, Rust сказал:

цеванрабтан - что за феня на форуме?

Показать  

я шучу же, смайлики поставил )

[Туран]

  В 19.02.2017 в 13:36, Rust сказал:

Персизм бэнд - "сохранять" — не имеет отношения к тувинскому приветствию менде - монголизму. Так что он прав.

Показать  

тувинское менди в этим.словаре - 1) приветствие 2) здоровый, целый, в полной сохранности; благополучно,
т.е. семантика близка к персизму в др-тюркском бэнд "сохранять"

значение монгольского мэнд - здоровый, здоровье; привет(ствие) является вторичным по отношению к значению "сохранять"

так что я согласен на персизм, а эти монголизмы уже осточертели

автора этим.словаря Тувы Татаринцева тувинские коллеги ... (об усопших либо хорошо либо ничего)

посмотрите на богатство в тув.яз. т.н. "монголизма", разве так заимствуют?:

  Цитата

менди 1) жив-здоров; 2) благо­получный/7 благополучно; в пОлной сохранности; ср. менди-чаагай; ◊ менди! уст. здравствуй[те]!

мендилежир /мендилеш*/ совм.--взаимн. от мендиле* (см. мендилээр) здороваться; ср. экилежир.

мендилээр /мендиле*/ привет­ствовать, здороваться; ср. экилээр 1).

менди-чаагай 1) жив-здоров; 2) благополучный// благополучно; в пОлной сохранности; ср. менди;

   ◊ менди-чаагай! до свидания!, будьте здорОвы!

онча-менди см. менди-чаагай.

сол-менди см. сол-чаагай. (сол-чаагай мирный, спокойный; хороший // мирно, спокойно; хо­рошо)

тын менди живОй

амырлаар см. мендилээр.

амырлажыр см. мендилежир.

амыр-менди здоровье, благопо­лучие; амыр-менди айтырар а) здорОваться; б) желать здорОвья (здравия); амыр-менди чок не здоровающийся, невежливый.

амыр-мендилиг здоровающийся, вежливый.

 

Показать  

и сравните с куцостью монгольского аналога: