Ньукуус Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 25 минут назад, Ындыр сказал: Этот треугольный водоем -- это ведь не Байкал? Непонятно. Может вообще не водоем, а граница - пустыня Гоби. После страны уйгур у автора нет познаний, и он населил их мифическими народами жабарка, йаджудж и маджудж. Зато маленькие города Средней Азии, например Шаш, нарисованы детально. Автор среднеазиат? Яджу́дж и Маджу́дж (араб. يأجوج ومأجوج — йа’джу́дж уа-ма’джу́дж) — в исламской эсхатологии, племена, наводящие порчу на земле, живущие на крайнем востоке земли. Соответствуют библейским Гогу и Магогу. Согласно преданию, Яджудж и Маджудж имеют огромные размеры. Некоторые из них имеют огромные уши, которыми можно закрыть тело. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. Тавгач-ханами называли себя караханиды. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 5, 2017 Author Share Posted February 5, 2017 13 минут назад, Бахтияр сказал: У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. Тавгач-ханами называли себя караханиды. очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 15 минут назад, Туран сказал: очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете? Караханиды самая почитаемая у нас династия, М. Кашгари представитель их династии. И те и другие местные тюрки. Насколько тюрков можно считать автохтоннами в ВТ, настолько они и автохтонны. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 5, 2017 Author Share Posted February 5, 2017 закрепляем пройденное: 1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа 2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора, и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона. и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ньукуус Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 15 минут назад, Туран сказал: закрепляем пройденное: 1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа 2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора, и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона. и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин! Ну тогда по карте изображены они. А китайцы обозначены йаджуджем и маджуджем. Другие авторы, Махмуд Кашгари, Афанасий Никитин, знали о существовании Чин (Ляо) и Мачин (Сун). И о водных путях к этим странам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 8 минут назад, Туран сказал: закрепляем пройденное: 1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа 2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора, и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона. и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин! 1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: "Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи" Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ньукуус Posted February 5, 2017 Share Posted February 5, 2017 3 минуты назад, Ермолаев сказал: 1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: "Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи" Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая." Тут просто совпадение названий: были уйгуры - мачин отдельно, которые обозначены на карте среднеазиата или перса, также отдельно страна Мачин Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 5, 2017 Author Share Posted February 5, 2017 Аксайчин (кит. трад. 阿克賽欽, упр. 阿克赛钦, пиньинь: Ākèsàiqīn, уйг. ак сай, хинди अकसाई चिन, урду اکسائی چن) — регион, расположенный на границе Китая, Пакистана и Индии. Территория управляется Китаем, но оспаривается Индией. Аксайчин является одним из двух основных территориальных споров между Индией и Китаем, вторая спорная территория — штат Аруначал-Прадеш. Аксайчин (дословно переводится с уйгурского языка как «белый овраг Чин») представляет собой обширную высокогорную соляную пустыню, расположенную на высоте до 5 тыс. м. Географически является частью Тибетского плато. Местных жителей в районе практически нет, как и постоянных поселений. Осадков выпадает мало, поскольку окружающие горы препятствуют движению воздушных масс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 5, 2017 Admin Share Posted February 5, 2017 В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 5, 2017 Author Share Posted February 5, 2017 Акса́й (с тюрк. — «белый (светлый) поток») — топоним и гидроним. Населённые пункты Казахстан Аксай — село в Есильском районе Акмолинской области. Аксай — село в Байганинском районе Актюбинской области. Аксай — село в Темирском районе Актюбинской области. Аксай (до 06.02.1997 Благовещенка) — село в Хобдинском районе Актюбинской области. Аксай — село в Райымбекском районе Алматинской области. Аксай (быв. Ленинградское) — село в Кзылкогинском районе Атырауской области. Аксай — село в Зайсанском районе Восточно-Казахстанской области. Аксай — село в Бокейординском районе Западно-Казахстанской области. Аксай — город в Бурлинском районе Западно-Казахстанской области. Аксай — село в Теректинском районе Западно-Казахстанской области. Аксай — село в Амангельдинском районе Костанайской области. Аксай — село в Мангистауском районе Мангистауской области. Аксай (до 2009 г. — Кузбасское) — село в Акжарском районе Северо-Казахстанской области. Аксай — село в Тюлькубасском районе Южно-Казахстанской области. Россия Аксай — село в Октябрьском районе Волгоградской области. Аксай — село в Хасавюртовском районе Республики Дагестан Аксай — село в Усманском районе Липецкой области. Аксай — город в Ростовской области. Аксай — посёлок в Бугульминском районе Татарстана. Реки Аксай — река в Дагестане и Чечне, приток Акташа. Аксай — река в Казахстане, приток Каскелена. Аксай — река в Республике Алтай, приток реки Большие Шибеты. Аксай — река в Киргизии, приток Кокшаала. Аксай — рукав Дона в Ростовской области. Аксай Есауловский — река в Волгоградской области. Аксай Курмоярский — река в Калмыкии и Волгоградской области. Аксай — название реки Чимгансай (Узбекистан) в верхнем течении. Другое Аксай — республиканская детская больница в Алматинской области (Казахстан). См. также Аксай-Казахский автономный уезд — автономный уезд в Китае, провинция Ганьсу, городской округ Цзюцюань. Ак-Сай: Ак-Сай — село в Баткенском районе Баткенской области. Ак-Сай — село в Болот Мамбетовском аильном округе Тонского района Иссык-Кульской области. Ак-Сай — село в Тонском аильном округе Тонского района Иссык-Кульской области. Ак-Сай — село в Иссык-Атинском районе Чуйской области. Ак-Сай — приток реки Ала-Арча. Аксай-Чин: Аксайчин — регион на границе Китая, Пакистана и Индии; Аксай-Чин — вершина и горный хребет в массиве Кунь-Лунь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 5, 2017 Author Share Posted February 5, 2017 1 минуту назад, Rust сказал: В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня. получается, что и "Чин" часть тюркского топонима 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 5, 2017 Admin Share Posted February 5, 2017 В тюркским языках существует градация в названиях многочисленных рек - сай, дарья и т.д. Аксай может быть не цветовой характеристикой, а например размерами реки и т.д. То, что слово Чин - China - является частью тюркского топонима тоже не сенсация. Таких многосоставных топонимов масса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 В казахском "сай" - ложбина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 6, 2017 Author Share Posted February 6, 2017 а похоже на ложбину, точнее - две ложбины Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted February 6, 2017 Author Share Posted February 6, 2017 34 минуты назад, Бахтияр сказал: Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. как "тюрк" по-Гумилеву Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 1 час назад, Туран сказал: как "тюрк" по-Гумилеву О жокающих "чин" будет звучать наверное как "шин" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 В казахском шын настоящий, но не слышал, чтобы это слово употребляли в значении сильный Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: О жокающих "чин" будет звучать наверное как "шин" У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 11 минут назад, Samtat сказал: 17 минут назад, Le_Raffine сказал: В казахском шын настоящий, но не слышал, чтобы это слово употребляли в значении сильный У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын". Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 11 минут назад, Бахтияр сказал: Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин): Proto-Mongolian: *čineɣe Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: force, strength, ability Russian meaning: сила, способность Written Mongolian: činege(n) (L 188) Khalkha: činē Kalmuck: činɛ̄n Ordos: činē Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130) Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 18 минут назад, Ермолаев сказал: В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин): Proto-Mongolian: *čineɣe Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: force, strength, ability Russian meaning: сила, способность Written Mongolian: činege(n) (L 188) Khalkha: činē Kalmuck: činɛ̄n Ordos: činē Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130) Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452). Так это слово монголизм у нас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 23 минуты назад, Бахтияр сказал: Так это слово монголизм у нас? В значении "истинный". "настоящий" пишут, что китаизм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Что-то все записывают в китаизмы, удобно так. я то признаю, китайцы - великий народ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
