Чин и Мачин

[Ньукуус]

25 минут назад, Ындыр сказал:

Этот треугольный водоем  -- это ведь не Байкал?

Непонятно. Может вообще не водоем, а граница - пустыня Гоби. После страны уйгур у автора нет познаний, и он населил их мифическими народами жабарка, йаджудж и маджудж. Зато маленькие города Средней Азии, например Шаш, нарисованы детально. Автор среднеазиат?

Яджу́дж и Маджу́дж (араб. يأجوج ومأجوج — йа’джу́дж уа-ма’джу́дж) — в исламской эсхатологии, племена, наводящие порчу на земле, живущие на крайнем востоке земли. Соответствуют библейским Гогу и Магогу.

Согласно преданию, Яджудж и Маджудж имеют огромные размеры. Некоторые из них имеют огромные уши, которыми можно закрыть тело.

 

 

[Бахтияр]

У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. 

Тавгач-ханами называли себя караханиды. 

[Туран]

13 минут назад, Бахтияр сказал:

У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. 

Тавгач-ханами называли себя караханиды. 

очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете?

[Бахтияр]

15 минут назад, Туран сказал:

очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете?

Караханиды самая почитаемая у нас династия, М. Кашгари представитель их династии. 

И те и другие местные тюрки. Насколько тюрков можно считать автохтоннами в ВТ, настолько они и автохтонны.

 

[Туран]

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

[Ньукуус]

15 минут назад, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

Ну тогда по карте изображены они. А китайцы обозначены йаджуджем и маджуджем.

Другие авторы, Махмуд Кашгари, Афанасий Никитин, знали о существовании Чин (Ляо) и Мачин (Сун). И о водных путях к этим странам

[Ермолаев]

8 минут назад, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 

2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: 

"Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она  соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи"

Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая."

[Ньукуус]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 

2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: 

"Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она  соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи"

Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая."

Тут просто совпадение названий: были уйгуры - мачин отдельно, которые обозначены на карте среднеазиата или перса, также отдельно страна Мачин

[Туран]

 

Аксайчин (кит. трад. 阿克賽欽, упр. 阿克赛钦, пиньинь: Ākèsàiqīn, уйг. ак сай, хинди अकसाई चिन, урду اکسائی چن) — регион, расположенный на границе Китая, Пакистана и Индии. Территория управляется Китаем, но оспаривается Индией. Аксайчин является одним из двух основных территориальных споров между Индией и Китаем, вторая спорная территория — штат Аруначал-Прадеш.

Аксайчин (дословно переводится с уйгурского языка как «белый овраг Чин») представляет собой обширную высокогорную соляную пустыню, расположенную на высоте до 5 тыс. м. Географически является частью Тибетского плато. Местных жителей в районе практически нет, как и постоянных поселений. Осадков выпадает мало, поскольку окружающие горы препятствуют движению воздушных масс.

[Rust]

В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня.

[Туран]

Акса́й (с тюрк.  — «белый (светлый) поток») — топоним и гидроним.

Населённые пункты

Казахстан

• Аксай — село в Есильском районе Акмолинской области.
• Аксай — село в Байганинском районе Актюбинской области.
• Аксай — село в Темирском районе Актюбинской области.
• Аксай (до 06.02.1997 Благовещенка) — село в Хобдинском районе Актюбинской области.
• Аксай — село в Райымбекском районе Алматинской области.
• Аксай (быв. Ленинградское) — село в Кзылкогинском районе Атырауской области.
• Аксай — село в Зайсанском районе Восточно-Казахстанской области.
• Аксай — село в Бокейординском районе Западно-Казахстанской области.
• Аксай — город в Бурлинском районе Западно-Казахстанской области.
• Аксай — село в Теректинском районе Западно-Казахстанской области.
• Аксай — село в Амангельдинском районе Костанайской области.
• Аксай — село в Мангистауском районе Мангистауской области.
• Аксай (до 2009 г. — Кузбасское) — село в Акжарском районе Северо-Казахстанской области.
• Аксай — село в Тюлькубасском районе Южно-Казахстанской области.

Россия

• Аксай — село в Октябрьском районе Волгоградской области.
• Аксай — село в Хасавюртовском районе Республики Дагестан
• Аксай — село в Усманском районе Липецкой области.
• Аксай — город в Ростовской области.
• Аксай — посёлок в Бугульминском районе Татарстана.

Реки

• Аксай — река в Дагестане и Чечне, приток Акташа.
• Аксай — река в Казахстане, приток Каскелена.
• Аксай — река в Республике Алтай, приток реки Большие Шибеты.
• Аксай — река в Киргизии, приток Кокшаала.
• Аксай — рукав Дона в Ростовской области.
• Аксай Есауловский — река в Волгоградской области.
• Аксай Курмоярский — река в Калмыкии и Волгоградской области.
• Аксай — название реки Чимгансай (Узбекистан) в верхнем течении.

Другое

• Аксай — республиканская детская больница в Алматинской области (Казахстан).

См. также

• Аксай-Казахский автономный уезд — автономный уезд в Китае, провинция Ганьсу, городской округ Цзюцюань.
• Ак-Сай:

• Ак-Сай — село в Баткенском районе Баткенской области.
• Ак-Сай — село в Болот Мамбетовском аильном округе Тонского района Иссык-Кульской области.
• Ак-Сай — село в Тонском аильном округе Тонского района Иссык-Кульской области.
• Ак-Сай — село в Иссык-Атинском районе Чуйской области.
• Ак-Сай — приток реки Ала-Арча.

• Аксай-Чин:

• Аксайчин — регион на границе Китая, Пакистана и Индии;
• Аксай-Чин — вершина и горный хребет в массиве Кунь-Лунь.

[Туран]

1 минуту назад, Rust сказал:

В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня.

получается, что и "Чин" часть тюркского топонима

[Rust]

В тюркским языках существует градация в названиях многочисленных рек - сай, дарья и т.д. Аксай может быть не цветовой характеристикой, а например размерами реки и т.д.

То, что слово Чин - China - является частью тюркского топонима тоже не сенсация. Таких многосоставных топонимов масса.

[АксКерБорж]

 

В казахском "сай" - ложбина.

 

[Туран]

а похоже на ложбину, точнее - две ложбины

[Бахтияр]

Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. 

[Туран]

34 минуты назад, Бахтияр сказал:

Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. 

как "тюрк" по-Гумилеву

[Бахтияр]

1 час назад, Туран сказал:

как "тюрк" по-Гумилеву

О жокающих "чин" будет звучать наверное как "шин"

[Le_Raffine]

В казахском шын настоящий, но не слышал, чтобы это слово употребляли в значении сильный

[Samtat]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

О жокающих "чин" будет звучать наверное как "шин"

У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын".

[Бахтияр]

11 минут назад, Samtat сказал:

17 минут назад, Le_Raffine сказал:

В казахском шын настоящий, но не слышал, чтобы это слово употребляли в значении сильный

У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын".

 

Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово 

[Ермолаев]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово 

В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин):

Proto-Mongolian: *čineɣe

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: force, strength, ability

Russian meaning: сила, способность

Written Mongolian: činege(n) (L 188)

Khalkha: činē

Kalmuck: činɛ̄n

Ordos: činē

Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130)

Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452).

[Бахтияр]

18 минут назад, Ермолаев сказал:

В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин):

Proto-Mongolian: *čineɣe

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: force, strength, ability

Russian meaning: сила, способность

Written Mongolian: činege(n) (L 188)

Khalkha: činē

Kalmuck: činɛ̄n

Ordos: činē

Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130)

Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452).

Так это слово монголизм у нас? 

[Samtat]

23 минуты назад, Бахтияр сказал:

Так это слово монголизм у нас? 

В значении "истинный". "настоящий" пишут, что китаизм.

[Мерген]

Что-то все записывают в китаизмы, удобно так.

я то признаю, китайцы - великий народ.