Kenan Опубликовано 9 апреля, 2023 Автор Опубликовано 9 апреля, 2023 Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток. Эти три-четыре племени никогда не воевали с Чингиз-ханом и не враждовали [с ним], а он никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками; [Чингиз-хан] по справедливости назначил их в [свою] страну. В его время все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] и все состояли в кешике Джида-нойона. Еще до настоящего времени в кешике находятся их потомки. В эпоху Чингиз-хана из племени курлаут-уймакут был старший эмир Эбугэн-нойон; его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его. Так как [Туртака-нойон] большого преступления не сделал и от него не произошло ничего [злого], то Кубилай-каан сделал его старшим эмиром и дал ему должность эмира дивана и везирата; ни один из эмиров не был выше его степенью. После этого [Кубилай-каан] послал его во владение Кайду. Это дело [предоставило] ему начальствование. По той причине, что все восстали на него, Кубилай-каан потребовал его к себе. [Туртака-нойон] испугался и с небольшим числом нукеров бежал и присоединился к Юбкуру 508, сыну Арик-Буки, и к Улус-Бука, внуку Менгу-каана и сыну Зиркея 509, которые были оба со стороны Кайду. Он был с ними до того времени, как умер Кубилай-каан. После того [Туртака-нойон] взял этих двух упомянутых царевичей и отправился на службу к Тимур-каану; ныне он там находится. Во времена Хулагу-хана, Кара-юртчи 510, отец Мазука – сокольничьего [кушчи], был старшим из всех юртчи и всех эмиров, которые приходили с ним. Менгу-каан беседовал с ними и наставлял. Во время [118] Абага-хана был Андуз-Бука 511, сын Караки-Акай Мазука; он был при Хулагу-хане зонтоносцем [шукурчи]. Когда умер его отец, он стал старшим над всеми юртчиями. В настоящее время Мазук-нойон происходит из их рода. У каждого рода этого племени было и есть особенное прозвище; [они следуют] в таком распределении и порядке: джунгуркин 512 и уймакут. Шикуки-нойон, который в эпоху Хулагу-хана был судьею [йаргучи] и вместе с Гараки 513 отправился в Хорасан, – был из племени курлаут. Все! https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Курлеуты и оймауты (уймакуты) тезки или возможна связь?
кылышбай Опубликовано 17 апреля, 2023 Опубликовано 17 апреля, 2023 В 10.04.2023 в 00:37, Kenan сказал: Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток. Эти три-четыре племени никогда не воевали с Чингиз-ханом и не враждовали [с ним], а он никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками; [Чингиз-хан] по справедливости назначил их в [свою] страну. В его время все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] и все состояли в кешике Джида-нойона. Еще до настоящего времени в кешике находятся их потомки. В эпоху Чингиз-хана из племени курлаут-уймакут был старший эмир Эбугэн-нойон; его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его. Так как [Туртака-нойон] большого преступления не сделал и от него не произошло ничего [злого], то Кубилай-каан сделал его старшим эмиром и дал ему должность эмира дивана и везирата; ни один из эмиров не был выше его степенью. После этого [Кубилай-каан] послал его во владение Кайду. Это дело [предоставило] ему начальствование. По той причине, что все восстали на него, Кубилай-каан потребовал его к себе. [Туртака-нойон] испугался и с небольшим числом нукеров бежал и присоединился к Юбкуру 508, сыну Арик-Буки, и к Улус-Бука, внуку Менгу-каана и сыну Зиркея 509, которые были оба со стороны Кайду. Он был с ними до того времени, как умер Кубилай-каан. После того [Туртака-нойон] взял этих двух упомянутых царевичей и отправился на службу к Тимур-каану; ныне он там находится. Во времена Хулагу-хана, Кара-юртчи 510, отец Мазука – сокольничьего [кушчи], был старшим из всех юртчи и всех эмиров, которые приходили с ним. Менгу-каан беседовал с ними и наставлял. Во время [118] Абага-хана был Андуз-Бука 511, сын Караки-Акай Мазука; он был при Хулагу-хане зонтоносцем [шукурчи]. Когда умер его отец, он стал старшим над всеми юртчиями. В настоящее время Мазук-нойон происходит из их рода. У каждого рода этого племени было и есть особенное прозвище; [они следуют] в таком распределении и порядке: джунгуркин 512 и уймакут. Шикуки-нойон, который в эпоху Хулагу-хана был судьею [йаргучи] и вместе с Гараки 513 отправился в Хорасан, – был из племени курлаут. Все! https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Курлеуты и оймауты (уймакуты) тезки или возможна связь? Оймауты не могут быть свзавны с йомудами? Оймауыты среди дулатов считаются кирме
Uran55 Опубликовано 18 апреля, 2023 Опубликовано 18 апреля, 2023 В 09.04.2023 в 21:37, Kenan сказал: Курлеуты и оймауты (уймакуты) тезки или возможна связь? родственник м. уруу, аймах.
Jagalbay Опубликовано 23 апреля, 2023 Опубликовано 23 апреля, 2023 В 18.04.2023 в 10:30, asan-kaygy сказал: ДНК у них взяли у кыпчак-курлеутов?
Kenan Опубликовано 16 июля, 2023 Автор Опубликовано 16 июля, 2023 Quote У Коничи были 4 старшие жены, (из которых) первая [43] Нукулукан, 132 из племени конкурат, вторая Нукулун, 133 из племени меркит, третья Джиктум, 134 из племени конкурат, и четвертая Таркуджин, 135 из племени джаджират, из рода старшего эмира» бывшего старостой корчи Начатая. 136 У (этого) Коничи было 4 сына: 137 1) Баян, 138 2) Бачкыртай, 139 3) Чаган-Бука 140 и 4) Макудай. 141 Разъяснение и изложение дел этих четырех сыновей Коничи |95| и разветвления детей и внуков их в таком порядке, как (ниже) подробно излагается. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm Помимо упоминания конкретных племен из которых были выделены тумены в Улус Джучи, об остальных племенах населявших Улус можно узнать из подобных упоминаний жен джучидов с их племенной принадлежностью.
Kenan Опубликовано 22 июля, 2023 Автор Опубликовано 22 июля, 2023 Quote Еще рубившие саблями во время казачества — [это] Йа'куб-ходжа, Йусуф-ходжа, Кара-Камыш-Бахрам-ходжа, Йункачук-Толун-ходжа. Из минбеги 14 тумана — Кылыч-бай-бахадур, Бурд-жи-Кара-Даулат-ходжа-бахадур. Из [племени] уйгур — Йабагу [и] Йахши-ходжа. Из [племени] дурман Инка-ходжа и Йумадук. Из [племени] тубай-туман — Дарвиш-бахадур, из [племени] ушун — Шайх Мухаммад-бахадур, /58а/ Кудагай, Усман-бахадур, из [племени] конграт — Инак-Йаглы-ходжа, его младший брат Уруш-бахадур. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Istorija_pobed/text1.htm Небольшая детализация о племенах Тубай и Туман. Судя по всему Мингбеги и Тубай это подроды племени Туман. Племя Туман (тюмень) упоминается как одно из племен раннего периода Улуса Джучи. Quote Так, в «Таварих-и гузида — Нусрат-наме» сказано следующее: «...Он (Бату. — И. М.) дал под его (Шибана. — И. М.) начало сорок тысяч человек 12 и отправил [в поход] на Крым и Кафу. [...] За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду. [...] Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай-бик, затем предок Али-бика из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей» (Таварих, 1967, с. 115 факсимиле, строка 1623). https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Daftar_i_chingiz_name/text1.phtml?id=13830 Племя Тубай в свою очередь самостоятельное племя узбеков Абулхаир хана. Quote Все эмиры, военачальники /312а/ и прочие прославленные [лица] из великих и высокопоставленных сейидов и прочих славных предводителей, таких как гордость семейства Та-Ха и Йа-Син 13, лучший из потомков главы пророков, султан накибов Кул-Мухаммад-саййид, Кара-Саййид — да святит Аллах тайну их — Бузунджар-бий кыйат 14, Ваккас-бий мангыт, Шайх-Суфи-оглан, Хасан-оглан чинбай 15, Ташбект-оглан иджан 16, Шад-Бахт-оглан 17, Тимур-оглан 18, Сатуг-бий, Суйунч-бий, Даулат-Суфи-оглан 19, Барак-оглан-каанбайлы, Мурат-Суфи-оглан 20 табгут 21, Мухаммад-бий 22, Йа'куб дурман, Кара-Гадай дурман, Тули-[144] Хаджи-бий кушчи, Мурат-Суфи-утарчи, Даулат-Ходжа-диван кушчи 23, Шайх-Суфи найман, Ак-Суфи найман, Кара-Усман найман, Сарыг-Усман украш-найман, Аба-Бакр украш-найман, Иусуф-Ходжа украш-найман 24, Худай-Берди-тархан 25, Мумин-дервиш тубай, Кирай-Ходжа-бахадур таймас, Суфи-бек чат, Хаджи-мирза чат, Джумадук-бахадур тубай, Сабур-Шайх тубай, Йадгар-бахадур тубай, Кунгур-бай кушчи 26, Абеке-бахадур хытай, Кепек-бий кушчи 27, Ходжа-бахадур барак, Тирчик-бий дурман 28, Фуладак-бахадур хытай 29, Кепек-бий уйгур 30, Хасан-бий уйгур, Ички-Йабагу-диван уйгур 31, Бай-Шайх уйгур, Абд ал-Малик карлук, Тунгачук-Тулу-Ходжа найман, Хаким-Шайх кушчи, Акча-Урус кушчи, Тимур-Шайх-бахадур кенегес, Кудагай и Усман-бахадур уйшин, Кылыч-бай-бахадур уйшин, Тулкуджи-бий тубай, Тирчик-бий дурман, Сарыг-Шиман мангыт, Кутлук-Бука-тархан, Йаглы /312б/ -Ходжа конграт, Ходжа-Лак курлаут, Шайх-Мухаммад бахадур уйшин, Бирим-Ходжа-бахадур уйгур, Бахти-Ходжа уйгур, Сафар-Ходжа-ички, Ходжа-Амин-ички-мангыт, Тангри-Берди-туман, Инка-ходжа дурман, Толун-ходжа-туман минг, Урус конграт, Умар найман, Толун-Ходжа найман, Даулат-Ходжа Йурчи-Кара и другие великие, подобно счастью и благоденствию, придя ко двору могущественного повелителя, расположились в ряду победоносных воинов и счастливых слуг. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Kuchistani/frametext2.htm У кыргызов есть племя Тубай в составе Басыз, Сол канат и Төбөй в Сол канат (по википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды)
Kenan Опубликовано 25 июля, 2023 Автор Опубликовано 25 июля, 2023 Quote Там встретил их правитель того края, по имени Таюк (Табук (И.-Ф.)), у которого были лошади юлак, т. е. почтовые. Имя этой земли Крым; обитают ее множество |стр. 181| Кипчаков, Русских и Аллан. От берега до этого места один день езды. Потом они ехали степью другой день и нашли другого начальника, по имени Тукбуга. Он начальствовал над десятком тысяч (воинов) и был правителем всего этого края. За тем они ехали от него 20 дней по равнине, заселенной шатрами, овцами и стадами, до реки Итиля. Это пресноводная река, шириною в Нил Египетский; по ней (плавают) суда русские и тут местопребывание царя Берке. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Mufaddal/text1.phtml?id=12562 Тукбуга будучи эмиром Шибана упоминается как темник над 10 тыс. воинов в регионе Крыма в сочинении Аль Муфаддала, встретившись по пути послов Бейбарса к Берке. Табук-Таюк скорее всего это Тайбуга буркут также эмир Шибана в Крыму. Quote Так, в «Таварих-и гузида — Нусрат-наме» сказано следующее: «...Он (Бату. — И. М.) дал под его (Шибана. — И. М.) начало сорок тысяч человек 12 и отправил [в поход] на Крым и Кафу. [...] За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду. [...] Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай-бик, затем предок Али-бика из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей» (Таварих, 1967, с. 115 факсимиле, строка 1623). https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Daftar_i_chingiz_name/text1.phtml?id=13830 Племя Туман по всей видимости было исключетельно шибанидским, позднее служившее шибаниду Абулхаир хану.
Kenan Опубликовано 26 июля, 2023 Автор Опубликовано 26 июля, 2023 Возможно и племя Минг наряду с Тубай происходит из племени Туман. Quote Все эмиры, военачальники /312а/ и прочие прославленные [лица] из великих и высокопоставленных сейидов и прочих славных предводителей, таких как гордость семейства Та-Ха и Йа-Син 13, лучший из потомков главы пророков, султан накибов Кул-Мухаммад-саййид, Кара-Саййид — да святит Аллах тайну их — ... Толун-ходжа-туман минг, Урус конграт, Умар найман, Толун-Ходжа найман, Даулат-Ходжа Йурчи-Кара и другие великие, подобно счастью и благоденствию, придя ко двору могущественного повелителя, расположились в ряду победоносных воинов и счастливых слуг https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Kuchistani/frametext2.htm На что следует обратить внимание, так это отсутствие упоминания племени Минг без связи с Туман. Разве может быть такое что из племени минг, что стоит на 1 месте в списках 92 племен узбеков, не было известных предводителей при Абулхаир хане? Племя Минбеги-Туман (из цитаты выше) вероятно и есть Туман-Минг. Необходимость разделения имен подрода и племени возможно связана с разделением племени на улусы или части улусов. Т.е. племя Туман относилось к Шибану, а Минг к Тука-Тимуру. Например если верить версии что племя Буркут это подрод Ойратов, то можно провести аналогию - туманы и буркуты у Шибана, а минги и ойраты у Тука-Тимура. Примеров когда рода обособлялись из своих племен немало в Золотой Орде, например татары и алчины, хадаркины и кияты и др. Из минусов версии, то что в списке предводителей нет Кырков, Юзов, которые также одни из основных племен узбеков. Поэтому Минг-Туманы могут быть тезками.
Kenan Опубликовано 26 июля, 2023 Автор Опубликовано 26 июля, 2023 Отсутствие племени Туман в списке 92 узбекских племен можно объяснить тем что оно представлено своими родами Тубай и Минг.
кылышбай Опубликовано 27 июля, 2023 Опубликовано 27 июля, 2023 10 часов назад, Kenan сказал: 1. Племя Минбеги-Туман (из цитаты выше) вероятно и есть Туман-Минг. 2. Из минусов версии, то что в списке предводителей нет Кырков, Юзов, которые также одни из основных племен узбеков. Поэтому Минг-Туманы могут быть тезками. 1. Минбеги может тысячник (должность) 2. Списки иллатиа написаны в позднее время когда минги и кырки были влиятельными родами в месте где списки составлены. Их просто поставили первыми. Во ордынские времена иерархия и статус разных родов был иной
Kenan Опубликовано 28 июля, 2023 Автор Опубликовано 28 июля, 2023 On 7/27/2023 at 11:12 AM, кылышбай said: 1. Минбеги может тысячник (должность) 2. Списки иллатиа написаны в позднее время когда минги и кырки были влиятельными родами в месте где списки составлены. Их просто поставили первыми. Во ордынские времена иерархия и статус разных родов был иной 1. Из контекста видно что "Минбеги" больше похоже на принадлежность к роду, чем должность. Т.е. Кылычбай бахадур из минбеги туманов. В другой цитате указывается родовая принадлежность как Туман-Минг. 2. Может быть. Суть в том что было племя или формирование Туман, и племена Тубай и Минг к нему имеют отношение. Возможно Ордач бек Садаклы предок мингов был из Туманов.
