Кыпчаки (Полоыцы, Куманы, Кимаки)

[asan-kaygy]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sir-Kıvchak

[кылышбай]

В 21.10.2017 в 17:56, Ермолаев сказал:

Совершенно аналогичный случай с кыпчаками: племя, известное как сиры/шары, было разгромлено уйгурами и подвержено чуть ли не геноциду. После этого племя было известно под новым именем - древнетюрк. "qɨvčаq" - неудачливый; злополучный; несчастный; злосчастный. 

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sir-Kıvchak

есть версия о дальневосточном происхождении то ли кимаков то ли кыпчаков. в какой то статье asan-kaygy читал. но судя по всему (половцы, сир=рыжие) кыпчаки возможно были европеоидными

[asan-kaygy]

13 часов назад, кылышбай сказал:

есть версия о дальневосточном происхождении то ли кимаков то ли кыпчаков. в какой то статье asan-kaygy читал. но судя по всему (половцы, сир=рыжие) кыпчаки возможно были европеоидными

Дальневосточное происхождение кимаков защищали Ахинжанов и его сторонники, местное Кумеков и Кляшторный.

Судя по всему версия сиры это кыпчаки не подтверждается. Мало кто сейчас в нее верит

[asan-kaygy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чараймаки

Таймани (дари تیمنی, ок. 507 тыс. в Афганистане) проживают к юго-востоку от Герата в верховьях р. Фарахруд и к востоку от него в верховьях Герируда (провинция Гор). Племенной союз смешанного образования, основные племена:

• Кипчаки (дари قیپچاق) — тюркского происхождения;

[asan-kaygy]

https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Kypchaks

[Peacemaker]

13 hours ago, кылышбай said:

есть версия о дальневосточном происхождении то ли кимаков то ли кыпчаков. в какой то статье asan-kaygy читал. но судя по всему (половцы, сир=рыжие) кыпчаки возможно были европеоидными

Я считаю,что сиры это монгольские шарнуты/желтые/.

 

[asan-kaygy]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Я считаю,что сиры это монгольские шарнуты/желтые/.

 

Считайте так и дальше. )))

[asan-kaygy]

Узбеки (узбеклар)

Узбеки (узбеклар)

 Кыпчаки  или кипчоки (кипчоклар) в XX веке компактно  проживали  в долине реки Зеравшан (Самаркандская и Бухарская области Узбекистана), в нижнем течении Аму-Дарьи (Хорезмская область и Каракалпакстан) и в Ферганской долине (главным образом, в Андижанской области Узбекистана).

Подразделялись на 34 группы, из которых наиболее многочисленными были ак-кипчаки, кара-кипчаки и сары-кипчаки, а также джеты-урув, тогуз-урув в составе зеравшанских и кулан, улмас и элатан – ферганских кипчаков. Кроме групп собственно кипчакских по происхождению, в составе многих подразделений встречались выходцы из иных племён и даже этносов, например, из казахов происходят группы: канджигали, балгалы, тама, уйшун. Да и многие названия кипчакских подразделений находят аналоги в подразделениях кыпшак-казахов.

В расовом отношении кипчаки отличаются от основной массы узбеков, особенно в Самаркандской и Андижанской областях большей монголоидностью, относясь к варианту (скул. д. 144 мм, эпикантус у 28,4 % мужчин, длина тела– 165,6 см, ферганские кипчаки) южносибирской расы.

Язык – кыпчакский диалект узбекского языка (своё название диалект получил не от кипчаков, а от топонима Дешт-и Кипчак или просто  Кыпчак , откуда пришли в начале XVI века племена кочевых узбеков и через 200 лет ферганские кипчаки). На этом диалекте говорят не только кипчаки, но и потомки пришедших племён – мангыты, кунграты, минги, найманы, кытаи.

Численность. По данным статистического обследования населения Средней Азии, в 1924 году насчитывалось 128 тысяч кипчаков, в том числе в Ферганской долине – около 60 тыс. чел., в Самаркандском уезде – 40,5 тыс., Катта-Курганском – 10,8 тыс., в районе Бухары – около 10 тыс., в Хорезме – 3,8 тыс. человек. Перепись 1926 г. зафиксировала в качестве особой «народности» 33,5 тысяч кипчаков в Фергане. В дальнейших переписях населения Узбекистана кипчаки учитывались как узбеки.

Этногенез.  Кыпчаки  играли большую политическую роль в средневековом Хорезме, за что заплатили в период монгольского нашествия (1218–1220 гг.): часть их погибла в боях, часть бежала за пределы страны, часть была пленена и уведена в другие владения, в том числе в Монголию и Китай. Оставшиеся в Хорезме кипчаки были ассимилированы местным населением, хотя в войнах эмира Тимура (Тамерлана) принимали участие его вассалы –  кыпчаки  Сары-Буги. Современные кипчаки в Узбекистане – потомки переселенцев, двумя миграционными потоками прибывшими с севера: в начале XVI века из Дешт-и Кипчака вторгаются кочевые узбеки Мухаммада Шейбани-хана, в числе которых были и  кыпчаки , вторая волна  кыпчаков  прибыла уже из Казахстана, спасаясь от особо мощного джунгарского нашествия на казахов в 1723 году. Именно тогда  кыпчаки  обосновались в Фергане, находящейся во власти кокандского хана. К середине XIX века кыпчакская знать приобрела большую власть при кокандском хане, вызвав ненависть местного населения.

 

Ненависть разрешилась отстранением кипчакской знати от власти и массовыми убийствами простых кипчаков, что ускорило их ассимиляцию.

Традиционное хозяйство. Кипчаки, особенно ферганские, длительное время сохраняли традиционные хозяйство и быт – первоначально кочевое, позже полукочевое скотоводство, пока окончательно, уже при советской власти, перешли к земледелию. Состав стада – обычный для кочевого скотовода: овцы, лошади и верблюды, с переходом к оседлости и земледелию численность традиционного скота уменьшается, зато увеличивается поголовье крупного рогатого скота, особенно волов. В земледелии зеравшанских кипчаков, они перешли к земледелию раньше, было развито садоводство, бахчеводство, рисоводство, у ферганских кипчаков стало преобладать хлопководство.

Ещё в XX веке у ферганских кипчаков бытовало три типа поселений: 1) в горах полуоседлый тип – юрты (уй, утав) стоят в удобных местах; 2) в предгорье – оседлый с элементами кочевания, жилища из камней, дерева и глины чередовались с юртами; 3) на равнине полностью оседлый тип – жилище ничем не отличаются от жилищ соседних узбеков (сартов). У зеравшанских сары-кипчаков Булунгурского района Самаркандской области К.Ш. Шаниязов описал жилище на арбе, подобное одному из типов половецкого жилища, изображённого в миниатюрах Радзивиловской летописи. Кутарма (так оно называется у кипчаков) делается из войлока, не разбирается, а ставится целиком на землю или на повозку по необходимости; вход со стороны хода упряжки (Шаниязов, 1974, с. 148).

Религия. Как и соседние узбеки, кипчаки исповедуют ислам суннитского толка, отличаясь от них элементами доисламских верований, характерных для кочевых племён Казахстана.

Литература. Шаниязов К.Ш. Кипчаки в узбекской этнической среде в дооктябрьский период (процессы интеграции) // Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. М., 1980.

В недавнем прошлом субэтнические группы « кыпчак » имелись в составе татар. Помимо уже указанных выше «знатных родов» (куда входили и  кыпчаки ) среди знати крымских, казанских и касимовских татар, одним из подразделений в составе степных крымских татар (ногаев) были  кыпчаки , возможно ногайского происхождения, пришедшие в Крым с князем Мансуром в 1502 году. Однако последующая бурная история Крыма в целом и крымско-татарского народа в частности, особенно его сталинская депортация в Среднюю Азию, сделала неизвестной судьбу этой этнической группы. И хотя к настоящему времени большинство крымских татар вернулось на родину, никаких сведений о крымско-татарских  кыпчаков  у меня, к сожалению, нет. В 1930-х годах в топонимике степного Крыма нередко звучали племенные наименования, в том числе и этноним « кыпчак », но в 1940-50-х они были переименованы.

К  кыпчакам  восходит происхождение некоторых этнических групп северных азербайджанцев, в частности казахов (газахляр, Казахский р-н Республики Азербайджан), о чём свидетельствуют их этноним из слова, известного в «Кодексе Куманикусе», и особенности их говора. И, наконец, в Афганистане в составе племён чар-аймаков кочует племя таймани, подразделяющееся на две группы: дерезаи и кипчак.

Что касается  кыпчаков , в средневековье многочисленных в Китае и в мамлюкском Египте, то они бесследно исчезли, растворились в местном населении.

Итак, прежде чем закончить рассказ о современных  кыпчаках /кыпсаках/кыпшаках/кипчоках (все эти названия на разных современных языках кыпчакской группы тюркских языков восходят к этнониму средневековых  кыпчаков  и дошли до наших дней лишь слегка фонетически изменившись) следует немного порассуждать. Встаёт вопрос – какова будет судьба этих этнических групп – в той или иной степени потомков хорошо известного в средние века народа (или племён)? Имеющиеся данные о современной этнической ситуации этих групп далеко не дают ответа на поставленный вопрос. Можно лишь предположить, что ассимиляция кипчаков в составе узбекского народа находится на стадии завершения, так как в коллективной монографии узбекских исследователей «Этнический атлас Узбекистана». Издательства «ИООФС – Узбекистан» и ЛИА– Р.Элиника, 2002, в сообщениях об узбекских «племенах» о кипчаках ничего не говорится. Однако о них пишут многие современные исследователи как о существующей этнической группе, обладающей «родоплеменной» идентичностью (Абашин, 2007, глава 1). О  кыпчаках  в составе алтайцев и теленгитов сообщается в контексте возрождения системы сеоков как самоуправляющейся форме организации алтайских народов во главе с выборным зайсаном (Тадина Н.А.). Об остальных группах  кыпчаков  ничего определённого сказать не возможно. Данные ногайских исследователей, в частности, К.Н. Казалиевой, свидетельствуют о том, что как основа для нижнего уровня этнической самоидентификации «значение рода… до сих пор сохранилась» (Казалиева, 2006, с. 15), но о судьбе в будущем этой «идентификации» автором не сказано ничего определённого.

[Peacemaker]

Mongol commander of a thousand troops, in Ambrogio Lorenzetti's Martyrdom of the Franciscans, 1330.

халха-монголы

 

половцы,

[Peacemaker]

сельджук или салджиут

[RedTriangle]

Как выглядели половцы согласно представлению создателей сериала "Золотая Орда" (которые как оказывается отдельно от Орды могут действовать еще)

 

[Курсант]

C, F1756

312693Kipchak Kuban NughayUtemis (XIX), Kuban, Urak ataul, Kipchak clanRussian Federation C-M217  13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

[mechenosec]

1 час назад Shymkent написал:

C, F1756

312693Kipchak Kuban NughayUtemis (XIX), Kuban, Urak ataul, Kipchak clanRussian Federation C-M217  13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

Давно ведь говорил что у кыпчаков были сходные гаплы с монголами.

[Bas1]

Китайцы кипчаков описывали желтоволосыми и голубоглазыми, но видимо с высокой долей монголоидности, поскольку носатыми их не обзывали. В отличие от уйгуров, которыми называли кудрявыми и носатыми. Наверняка у них должен был быть европеоидный ген.

[Kenan]

Странно если китайцы описывали кипчаков желтоволосыми и голубоглазыми. Ведь все сходится к тому что европеоидность кыпчаков возрастает с востока на запад. 

[Курсант]

1 час назад mechenosec написал:

Давно ведь говорил что у кыпчаков были сходные гаплы с монголами.

Позднее степные кочевники ещё раз смешались с тюркоязычными группами восточноазиатского происхождения, которые распространились на запад через степь в несколько волн: во-первых, конфедерации хунну, возникшие в Монголии около 3-го / 2-го века до нашей эры; во-вторых, гунны (4-5 в. н. э.), зараженные штаммом чумы базальным для штамма Юстиниановой чумы, который дестабилизировал восточную Римскую империю в 6 веке н.э .; и в-третьих, во время различных краткосрочных династий, в том числе монгольской империи Чингисхана и его потомков. Эти недавние исторические события превратили евразийские степные популяции из носителей индоевропейских языков преимущественно западно-евразийского происхождения в нынешние тюркоязычные группы, преимущественно Восточно-Азиатского происхождения

[asan-kaygy]

9 часов назад mechenosec написал:

Давно ведь говорил что у кыпчаков были сходные гаплы с монголами.

Это единичные современники

[mechenosec]

14 часов назад asan-kaygy написал:

Это единичные современники

Понятно, а версия выглядит очень перспективной.

[Bas1]

1 час назад mechenosec написал:

Понятно, а версия выглядит очень перспективной.

Хазара общаются на фарси не из-за того, что они перемешались с персами.

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

Понятно, а версия выглядит очень перспективной.

Высосана из пальца, потому что нельзя из единичных современных случаев делать большие древние реконструкции. Должна быть масса данных в пользу  а не единичные случаи

[Le_Raffine]

Проходило уже на форуме, но не лишним будет и сюда закинуть

 

Пилипчук Я. В. КЫПЧАКИ В КИТАЕ

 

Цитата

Данное исследование посвящено истории кыпчаков в Китае. По-
добно тюркам в других государствах, кыпчаки вышли на ведущие по-
зиции благодаря военным успехам. Большую роль в становлении кып-
чакской гвардии сыграл кыпчак Тутуха из правящей династии восточ-
ных кыпчаков. Потомки Тутухи занимали высокое положение при дво-
рах императоров династии Юань. Иль-Тимур стал всесильным мажор-
домом при слабых императорах. Канглы также занимали высокие по-
сты при династии Юань. Как и кыпчаки, они отметились как полко-
водцы. К упадку влияния кыпчаков при дворе привело соперничество с
другими этническими группами. Кыпчакская аристократия, утратив
власть в Дешт-и-Кыпчак, имела высокий статус в Китае.

http://pskgu.ru/projects/pgu/storage/metami/metami05/metami05_14.pdf

 

[кылышбай]

4 часа назад Le_Raffine написал:

Пилипчук Я. В. КЫПЧАКИ В КИТАЕ

7 часов назад asan-kaygy написал:

Высосана из пальца, потому что нельзя из единичных современных случаев делать большие древние реконструкции. Должна быть масса данных в пользу  а не единичные случаи

канглы в Юань это из тех, кто описан среди найманов? европейцы позже описали канглы в Зап. Казахстане? какая между ними связь?

[asan-kaygy]

12 часов назад кылышбай написал:

канглы в Юань это из тех, кто описан среди найманов? европейцы позже описали канглы в Зап. Казахстане? какая между ними связь?

Думаю одни и те же.

 

[mechenosec]

В 21.04.2018 в 22:26 Bas1 написал:

Хазара общаются на фарси не из-за того, что они перемешались с персами.

Не понял ,о чём? 

[Bas1]

30 минут назад mechenosec написал:

Не понял ,о чём? 

О языке. Хазара общаются на фарси, хотя сами далеко не персы. Т.е. о них нельзя сказать, что они приобрели язык из-за того, что они смешались с персами. Уловили?