asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 10 минут назад, Momyn сказал: Жарыкшак, настоящего имени не помню, завтра поищу. Жарыкшак - советник Есен-буги?
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 11 минут назад, Мерген сказал: Есен-буга можно по-казакша перевести ? Хан Моголистанский был такой.
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 Ну если дословно то здоровоый бык.
Momyn Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 Нүрила баласын Уәйіс нағашысына ертіп барып таныстырады. Ол кезде Уәйіс Моғолистанның ханы боп тұрады. Нағашысы Жарықшақты Жетісу атырабына бек етіп белгілейді. Сонымен Жарықшақ Жетісу өлкесін ұзақ жылдар билейді. Ол парсы, иран елдерімен сауда қарым қатынас жасайды. Уәйіс 1429 жылы қайтыс болады. Оның артында Жүніс, Есенбұға деге ержеткен екі баласы қалады. Елжұрты Есенбұғаны әкесінің орнына хан көтереді. Жарықшақ Есенбұға ханға бас үәзір кеңесші болады. Жарықшақтың бірінші әйелі Тәукел бибіден: Албан, Суан, екінші әйелі Бибіфатимадан Дулат (1426-1506) туады. 1
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 54 минуты назад, Momyn сказал: Шежире от Толе би идет. А "Толе би" это не зеркало ?
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 1 час назад, Momyn сказал: Настоящее имя Тлеуберді. То есть "Есен-буга" прозвище ?
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: Ну если дословно то здоровоый бык. У вас можно замутить типа "Огис есть Огуз, тотем бык, а Айгыр есть Уйгур, тотем жеребец ))) Но "буга" все портит )))
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 2 минуты назад, Мерген сказал: У вас можно замутить типа "Огис есть Огуз, тотем бык, а Айгыр есть Уйгур, тотем жеребец ))) Буга это бык
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 9 минут назад, Мерген сказал: То есть "Есен-буга" прозвище ? Тлеуберды согласно шежире советник Есен-буга хана
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 7 минут назад, Le_Raffine сказал: Буга это бык бык I. муж. зоол. бұқа; өгізбык-производитель → бұқавзять быка за рога → бірден қолға алуводяной бык → зоол. балықшыздоров как бык → фраз. денсаулығы күшті; өгіздей дені сауII. муж. (устой моста) аралық тіреу (көпірдің астындағы тас, кірпіш, цемент және т. б. тіреулер)III. муж. эк. бұқа (қор биржасындағы ойыншы, бағаны өсіруге құмар алып-сатар дегенді білдіретін биржа жаргоны)быки на рынке ценных бумаг → эк. бағалы қағаздар нарығындағы бұқалар
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Тлеуберды согласно шежире советник Есен-буга хана а ссылку на шежире можно?
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: а ссылку на шежире можно? Это Момын сверху запостил. Я в шежире вообще профан. 2 минуты назад, Мерген сказал: бык Буга фон. форма от бука, там твердая К.
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 А вот как перевести Кетбуга с казахского не знаю. Может с других тюркских и получится Может Ермолаев подскажет.
Le_Raffine Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 Кстати, Кетбуга есть в шежире наших найманов, но не знаю тот ли это Кетбуга
Kenan Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 А что странного в том, что некий казах мог быть советником Есен Буги? Где-то говорится что он был могулистанец по происхождению?
Kenan Опубликовано 9 января, 2017 Опубликовано 9 января, 2017 13 hours ago, Бахтияр said: Но мы то знаем сейчас, что золотоордынцы это одна культура, а чагатайцы это другая. Смотря в какой период. Если даже во времена Улугбека судя по миниатюре, у чагатайцев сохранилась ярко-выраженная монгольская культура, то возможно часть могулистанцев монгольского происхождения еще не полностью ассимилировались с местными. Тоже самое видимо было в Золотой Орде, судя по доспехам времен Мамая и Тохтамыша и не только.
Бахтияр Опубликовано 10 января, 2017 Опубликовано 10 января, 2017 9 часов назад, Kenan сказал: А что странного в том, что некий казах мог быть советником Есен Буги? Где-то говорится что он был могулистанец по происхождению? Ничего странного в этом нет, мы же знаем что Керей и Джанибек ханы с детства жили в Могулистане, по новым данным, а не в зрелости ушли туда, а в Тарихи Рашиди автор пишет, что между ними, был определенный союз, вплоть до восшествия Абдурашит-хана. Но надо проверять достоверность источника, чтоб новоделом не был. Потом, там указано про Вайс-хана, он был отцом Эсен-Буки и Йунус-хана, указывается что со времен Вайс-хана.
Бахтияр Опубликовано 10 января, 2017 Опубликовано 10 января, 2017 9 часов назад, Kenan сказал: Смотря в какой период. Если даже во времена Улугбека судя по миниатюре, у чагатайцев сохранилась ярко-выраженная монгольская культура, то возможно часть могулистанцев монгольского происхождения еще не полностью ассимилировались с местными. Тоже самое видимо было в Золотой Орде, судя по доспехам времен Мамая и Тохтамыша и не только. Элементы монгольской культуры и при Бабуре были, и даже в Индии у потомков. Все таки чагатайцы это и потомки монголов Чингис-хана. Но в целом, культура, у чагатайцев и могулов разнилась с золотоордынцами, это были разные народности, со своей идентичностью, языком, обычаями. Например, чагатайцы и могулы практиковали кроскузенные браки, золотоордынцы видимо нет. Это связано с тем что помимо монголов Чингис-хана, у них были еще и другие группы предков, локального происхождения.
Le_Raffine Опубликовано 10 января, 2017 Опубликовано 10 января, 2017 11 часов назад, Kenan сказал: А что странного в том, что некий казах мог быть советником Есен Буги? Где-то говорится что он был могулистанец по происхождению? Ну тут непонятно казах он был или могул. И да надо бы знать новодел это или нет.
Almaty Опубликовано 10 января, 2017 Опубликовано 10 января, 2017 В 09.01.2017 в 13:04, Бахтияр сказал: Доглаты жили в своем юрте, пожалованное еще Чагатаем Уртубу доглату, это Манглай Субэ. В Семиречье они не жили. Семиречье одно из областей Моголистана, и учитывая что большая часть этого гос-ва были кочевниками, а область Манглай субе это преимущественно земледельческий район, то скорее всего Дуглаты жили (кочевали) у себя в семиречье, а Манглай субе управляли (банально собирали налог с местного оседлого населения). Тем более что это были завоеванными областями, а значит область была уже заселена и не понятно почему кочевники дуГлаты должны были там обитать, оставив в степи свои бесчисленные табуны. Да и что то не припомню того чтобы кочевники могли одномоментно осесть, на примере казахов видно, что это возможно только с помощью силы. И улусбеги дуглатов, навряд ли эксперементировали бы со своим народом, как далекие до проблем казахов советы.
Almaty Опубликовано 10 января, 2017 Опубликовано 10 января, 2017 В 09.01.2017 в 13:00, Бахтияр сказал: Шахимардан Куссаинов, историк, тоже так считает, в фэйсбуке пишет. Не густо! Временной отрезок - один, название - одно, одна и та же область обитания, поэтому историки в большинстве своем и отождествляют их. А генетика и шежире, это конечно хорошо, но это далеко не аксиома. В шежире много чего непонятного, а у генетики проблем еще больше, и достоверность шежире ИМХО даст фору генетике, в этом вопросе. От одного может родиться миллион, и от миллиона может не остаться ни одного.
