Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Судя по кадрам, узбеки Абулхайра изображены как чагатайцы. Чалмы тогда в Средней Азии носили только чагатайцы, таджики и духовенство представленное выходцами из Мавераннахра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Шейбани-намэ Наступил решительный день. Могольские ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменем Алача-хана собрались 10 тыс калмаков и около 10 тыс моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан , с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. Внешний вид могольского войска представлял "диковинное зрелище" , "дивоподобные воины" в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами из "хвостов павших лошадей". Кто был из них из "страны калмаков", кто "уроженцем Турфана", кто "выходцем из Хотана", чьей то "родиной был Иссык-Куль", а кому то "домом приходился могольский Аксу", все они стояли в ожидании приняв боевой порядок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно. Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 В фильме насчитал более 20 исторических ошибок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 6 минут назад, asan-kaygy сказал: В фильме насчитал более 20 исторических ошибок Даты, трактовка событий или историко-этнографические? А вообще была цель у продюсеров историчность соблюдать? Вроде по роману сняли, хоть и историческому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 2 часа назад, Kenan сказал: Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно. Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период. Да и по вооружению тоже. Как если бы викингов одели бы в рыцарские латы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 38 минут назад, Бахтияр сказал: Даты, трактовка событий или историко-этнографические? А вообще была цель у продюсеров историчность соблюдать? Вроде по роману сняли, хоть и историческому. Даты и события в основном Отсутствие историчности простительно если фильм хорошо сделан, типа гладиатор. Там историчностью пожертвовали ради художественности Но если художественная часть хромает на две ноги, то и претензии к историчности могут быть, так как не понятно, зачем сочинять то чего не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Вроде пишут что это сериал будет. Может учтут критику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Не учтут. Им важно мнение только одного зрителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Такая политика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Olzhas Bibanov 6 мин · Алматинская область, Алма-Ата · ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ Сходил сегодня с приятелями на фильм, как и планировали. Что понравилось: - фильм не выпячивает ни один из родов и не ущемляет этим никого. Ходил с жалайыром и алшыном, упомянули обоих - есть несколько сцен (оплакивание, битва с ойратами в самом начале), которые заставляют сжаться сердце - панорамные съёмки - Что не понравилось: - в общем затянутый фильм. Слишком затянутый - много бутафории. Что за крашенный скипетр у Керея? - Личности великих ханов нераскрыты. А потому не харизматичны. Всегда вместе куда то скачут как Лёлик и Болек. И кроме пары моментов с нахмуренными бровями ничем не запоминаются. В отличии от тех же нормально выписанных образов Шайбана, ойратского хунтайчи и Кобыланды и даже капризного Мохаммеда Шейбани. - сломанная логика: куда летит сокол, как после откочёвки из Сыгнака во дворце остаётся лишь Шайбан и десяток толенгитов? В таком случае легче было не откочевывать никуда, а прирезать Шайбанидов на месте. Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна! Зачем аргынский султан Жанибек скачет сражаться с ойратами без аргынов? - неточности. Например, читаем у Эренжена Хара-Давана (был такой калмык в Царской России, написавший книгу про военный гений Чингисхана) тактические особенности войны у монголов и кочевников - кочевник натягивает тетиву всегда до мочки уха, а не от груди. Думаете, казахи после распада Золотой Орды так быстро забывают такой полезный навык? Лошади - нет, нет и нет! Таких пород не было. Их вывели позже. Понимаю, картинку бы не вытянули, но у Бодрова и у Вайнштайнов же получилось. Наконец о главном. Ожидаемо, что в зале кроме монголоидов (опасаюсь писать "казахов" ибо найдётся умник с вопросом - у всех я там документы проверял) никого не было. А жаль, такие фильмы должны сплачивать нас как нацию - все те 18 млн, которые проживают в этой стране. Этого можно было добиться - не знаю как, но можно. А так, вдобавок к казахским ночным радио и телеэфирам, получили ещё и чисто казакские фильмы. Казахам, кстати, фильм понравился - после сеанса все хлопали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 18 минут назад, asan-kaygy сказал: Не учтут. Им важно мнение только одного зрителя. в смысле президента? не понял.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Olzhas Bibanov 6 мин · Алматинская область, Алма-Ата · ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ Сходил сегодня с приятелями на фильм, как и планировали. Что понравилось: - фильм не выпячивает ни один из родов и не ущемляет этим никого. Ходил с жалайыром и алшыном, упомянули обоих - есть несколько сцен (оплакивание, битва с ойратами в самом начале), которые заставляют сжаться сердце - панорамные съёмки - Что не понравилось: - в общем затянутый фильм. Слишком затянутый - много бутафории. Что за крашенный скипетр у Керея? - Личности великих ханов нераскрыты. А потому не харизматичны. Всегда вместе куда то скачут как Лёлик и Болек. И кроме пары моментов с нахмуренными бровями ничем не запоминаются. В отличии от тех же нормально выписанных образов Шайбана, ойратского хунтайчи и Кобыланды и даже капризного Мохаммеда Шейбани. - сломанная логика: куда летит сокол, как после откочёвки из Сыгнака во дворце остаётся лишь Шайбан и десяток толенгитов? В таком случае легче было не откочевывать никуда, а прирезать Шайбанидов на месте. Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна! Зачем аргынский султан Жанибек скачет сражаться с ойратами без аргынов? - неточности. Например, читаем у Эренжена Хара-Давана (был такой калмык в Царской России, написавший книгу про военный гений Чингисхана) тактические особенности войны у монголов и кочевников - кочевник натягивает тетиву всегда до мочки уха, а не от груди. Думаете, казахи после распада Золотой Орды так быстро забывают такой полезный навык? Лошади - нет, нет и нет! Таких пород не было. Их вывели позже. Понимаю, картинку бы не вытянули, но у Бодрова и у Вайнштайнов же получилось. Наконец о главном. Ожидаемо, что в зале кроме монголоидов (опасаюсь писать "казахов" ибо найдётся умник с вопросом - у всех я там документы проверял) никого не было. А жаль, такие фильмы должны сплачивать нас как нацию - все те 18 млн, которые проживают в этой стране. Этого можно было добиться - не знаю как, но можно. А так, вдобавок к казахским ночным радио и телеэфирам, получили ещё и чисто казакские фильмы. Казахам, кстати, фильм понравился - после сеанса все хлопали. А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Olzhas Bibanov 6 мин · Алматинская область, Алма-Ата · ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ ................Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна!...... Ну это же не по Асан-Кайгински. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 25 минут назад, Бахтияр сказал: в смысле президента? не понял.. да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 7 минут назад, Momyn сказал: Ну это же не по Асан-Кайгински. Согласен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 21 минуту назад, Бахтияр сказал: А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов? видимо да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 21 минуту назад, Бахтияр сказал: А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов? Насчет нетождества дуглатов и дулатов, наверное только я один из казахстанских историков так считаю, все ставят знак равенства Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Насчет нетождества дуглатов и дулатов, наверное только я один из казахстанских историков так считаю, все ставят знак равенства Это точно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Надо взять себя в руки и дописать статью по этому поводу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Странно что другие историки так считают, ведь родословная самих дулатов связывает их с другими уйсынами. А дуглаты еще при ЧХ упоминаются как отдельный род. Видимо никто из них подробно не изучал истории этих родов, остановившись на созвучии. Т.е. не от злого умысла дуглатов в казахи записать, а просто ошибаются. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Об этом писал еще Юдин. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Он вроде был сторонником тождества емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Он вроде был сторонником тождества емнип Да, я об этом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Во времена дуГлатов - дулаты были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться