Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Это называется позорный слив. Пукнули без аргументации и теперь не знаете, что сказать.

 

Дорогой, тема эта не про андроновцев и не про днк генеалогию, в которой нынче все мастаки пошли.

Так что прошу соблюдать заданность темы! 

 

Придется наверно попросить модеров или админа почистить тему от всего лишнего, сам черт ногу сломает в ней.

 

[Uighur]

1 минуту назад, Эр-Суге сказал:

За АКБ не стараюсь, очень интересный вопрос попался, вот и поинтересовался. Вы так уверено про это написали, хочу узнать ваше мнение по поводу ДНК ЧХ.

Я этой темой не интересуюсь вовсе. Для меня, как любого другого уйгура, монгольское нашествие ЧХ - это тёмные бесславные времена когда мы были ими завоёваны/подчинены.

Если хотите доказать, что ЧХ был казахом или тувинцем, ищите Чингизидов, смотрите гаплогруппы и сверяйте. Это мой совет.

[Uighur]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой, тема эта не про андроновцев и не про днк генеалогию, в которой нынче все мастаки пошли.

Так что прошу соблюдать заданность темы! 

 

Придется наверно попросить модеров или админа почистить тему от всего лишнего, сам черт ногу сломает в ней.

 

Да, идите стучите администраторам 

[Эр-Суге]

10 минут назад, Uighur сказал:

Я этой темой не интересуюсь вовсе. Для меня, как любого другого уйгура, монгольское нашествие ЧХ - это тёмные бесславные времена когда мы были ими завоёваны/подчинены.

Если хотите доказать, что ЧХ был казахом или тувинцем, ищите Чингизидов, смотрите гаплогруппы и сверяйте. Это мой совет.

Зачем так сердится, ваш вопрос по ДНК я и переспросил, а вы сразу казах тувинец раздражение... Хотя вы писали что Уйгуры были на равных, даже ЧХ было трепетное отношение к Уйгурам, а сейчас стало бесславными временами. По моему Идикуты более правильно поступили, даже имели свои выгоды при ЧХ. Что не так?

[Almaty]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве вы его не знаете по публикация? Этот ученый земляк ваш. 

 

Не, не, это ташкентский европеоид! У нас в Алматы уйгуры на 99% все монголоиды. Видимо ему узбеки (более европеоидный народ по сравнению с уйгурами, точнее та часть узбеков которых от таджиков не отличить ) комплекс неполноценности там привили! 

А по поводу внешности алматинских уйгуров, далеко ходить не надо, достаточно набрать в гугле - группа Дервиши и группа Яшлык (оба состава), и расовым предрассудкам Уйгура придет конец.  Хотя он слеп!  Ему тут Бахтияр фото различных групп уйгуров показывал, чистых монголоидов,  кашгарцев, турфанцев и тд. видео с базара Кашгара его тоже не устроило,  он даже глазом не повел,  и только твердит про 5-7 млн. белых европеоидов кашгара. 

 

 

[Uighur]

10 минут назад, Эр-Суге сказал:

Зачем так сердится, ваш вопрос по ДНК я и переспросил, а вы сразу казах тувинец раздражение... Хотя вы писали что Уйгуры были на равных, даже ЧХ было трепетное отношение к Уйгурам, а сейчас стало бесславными временами. По моему Идикуты более правильно поступили, даже имели свои выгоды при ЧХ. Что не так?

ЧХ хрен пойми за что, но уйгурам давал больше преференций. Это исторический факт. Просто уйгуры культурно очень богатые - дали им письмо, были при дворе, занимали ключевые должности итд.

Плохо то, что уйгуры не были независимыми и потеряли свою империю - уйгурский каганат.

В общем, быть под кем-то - это упадок, чем возвышение.

Для уйгур - это чёрная страница истории. И она по сей день существует, теперь китайцы в 50-ых нас оккупировали  Я считаю это позором.

[Uighur]

9 минут назад, Almaty сказал:

Не, не, это ташкентский европеоид! У нас в Алматы уйгуры на 99% все монголоиды. Видимо ему узбеки (более европеоидный народ по сравнению с уйгурами, точнее та часть узбеков которых от таджиков не отличить ) комплекс неполноценности там привили! 

А по поводу внешности алматинских уйгуров, далеко ходить не надо, достаточно набрать в гугле - группа Дервиши и группа Яшлык (оба состава), и расовым предрассудкам Уйгура придет конец.  Хотя он слеп!  Ему тут Бахтияр фото различных групп уйгуров показывал, чистых монголоидов,  кашгарцев, турфанцев и тд. видео с базара Кашгара его тоже не устроило,  он даже глазом не повел,  и только твердит про 5-7 млн. белых европеоидов кашгара. 

 

 

В тебе столько ненависти и злобы 

[zet]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересные вы однако. Когда надо, то вы тянетесь к средневековым ойратам, а как начинают вам предоставлять исторические факты о их лесном прошлом, то вы уходите в ступор. 

 

Дабы не быть голословным приведу пару указаний:

 

А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.):

 

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

 

Б.Я.Владимрцов "Работы по истории и этнографии монгольских народов":

 

 

"... В конце XIV и начале XV в. мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов."

 

 

Никто кроме вас в ступор не впадает. Ойраты имели довольно длинную историю, и она имела разные повороты.

Вот вы и вам подобные впадают в ступор, когда их за нос подводят к фактам что они потомки монголов и родственники ненавидимым ими халха, которых они упорно вписывают в маньчжуры, не понимая что это абсолютно разные народы.

[Almaty]

Вверху гр. Дервиши, внизу группа Яшлык. 

Как видите в Алматы нет никаких "белых" уйгуров - европеоидов!  Те же в принципе казахские лица! 

[Uighur]

5 минут назад, Almaty сказал:

Вверху гр. Дервиши, внизу группа Яшлык. 

Как видите в Алматы нет никаких "белых" уйгуров - европеоидов!  Те же в принципе казахские лица! 

Почему тебя так интересуют уйгуры ? 

Мне кажется у тебя это личное. Комплексы какие-нибудь. Потому что так бомбит, что аж через монитор чувствуюется 

Официально южные уйгурские субэтносы антропологически относятся к памиро-ферганской расе. Их число ~4.5-5 млн человек.

В Казахстане живут потомки илийских и кучанских уйгур, субэтнос таранчи. Это северные уйгуры они тураниды, по большей части. Как Турфанцы, Кумульцы итд.

Ты удовлетворился ?

[Эр-Суге]

18 минут назад, Uighur сказал:

ЧХ хрен пойми за что, но уйгурам давал больше преференций. Это исторический факт. Просто уйгуры культурно очень богатые - дали им письмо, были при дворе, занимали ключевые должности итд.

Плохо то, что уйгуры не были независимыми и потеряли свою империю - уйгурский каганат.

В общем, быть под кем-то - это упадок, чем возвышение.

Для уйгур - это чёрная страница истории. И она по сей день существует, теперь китайцы в 50-ых нас оккупировали  Я считаю это позором.

По моему в развале уйгурского каганата ЧХ ни причем, Кыргызы же разбили.Преференции из-за чего, все что касаемся в отношении ЧХ, слова являются восточно-тюркские (древнетюркские) смешанное, может из-за этого преференции?

[Uighur]

7 минут назад, Эр-Суге сказал:

По моему в развале уйгурского каганата ЧХ ни причем, Кыргызы же разбили.Преференции из-за чего, все что касаемся в отношении ЧХ, слова являются восточно-тюркские (древнетюркские), может из-за этого преференции?

В развале каганата ЧХ не при чём. Уйгуры при чём. Сами сначала про...ли свои земли на Орхоне, потом как миленькие пошли к ЧХ в вассалы проситься  

Вряд ли Чингизхан хорошо относился к уйгурам из-за своего тюркского происхождения. Просто когда он решался нападать на Китай или нет, ему уйгуры весточку прислали мол мы с тобой, браток. Он якобы этому обрадовался, что ещё и против уйгур воевать не придётся, а наоборот они - союзники, и якобы пошёл на китай со свободной душой. Так писали в исторических очерках вроде.

И это ещё не всё. Уйгурские земли в монголии Чингизхан якобы считал священными для кочевников. Близ разваленного киргизами Кара-Балгаса он основал Каракорум. Историки действительно отмечали, что ЧХ как-то странно трепетно относился к уйгурскому наследию. 

Но мне кажется это не повод говорить, что ЧХ - родственник Огузов.

Если бы ЧХ был тюрком, то откуда этнические монголы в Монголии? 

Почему он не предложил уйгурам вернуться на свои земли? (Байкал, Монголия)

Откуда тогда в монголы в этих регионах? 

Откуда улусы, откуда Могулистан? 

Откуда монгольский след у казахов/киргиз/узбеков/туркмен/уйгур/таджиков итд?

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

ЧХ хрен пойми за что, но уйгурам давал больше преференций. Это исторический факт. Просто уйгуры культурно очень богатые - дали им письмо, были при дворе, занимали ключевые должности итд.

Плохо то, что уйгуры не были независимыми и потеряли свою империю - уйгурский каганат.

В общем, быть под кем-то - это упадок, чем возвышение.

Для уйгур - это чёрная страница истории. И она по сей день существует, теперь китайцы в 50-ых нас оккупировали  Я считаю это позором.

Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. 

И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях. 

[Almaty]

20 минут назад, Uighur сказал:

 

Официально южные уйгурские субэтносы антропологически относятся к памиро-ферганской расе. Их число ~4.5-5 млн человек.

 

 

 

 

Это Вы про этих белых европеоидов Кашгара в количестве 5 млн, говорите? Хороши арийцы, ничего не скажешь! 

[Uighur]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. 

И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях. 

Уважаемый, Kenan, мы с Вами всегда спорили и разговаривали в нормальных тонах. Я извинияюсь лично перед вами, потому что я вас уважаю, и перед всеми адекватными людьми, если показался кому-то излишне грубым. 

Просто когда человек с которым ты даже ни разу не вёл диалог, а он с такой злобой и накопленной отрицательной энергией на тебя кидается (юзер Almaty) - почувствуешь неладное. 

АКБ и сам хорош. Я бы вообще его забанил за то, что он намерено врёт о монголах, уйгурах итд.

Мир всем. 

[Uighur]

6 минут назад, Almaty сказал:

 

 

 

Это Вы про этих белых европеоидов Кашгара в количестве 5 млн, говорите? Хороши арийцы, ничего не скажешь! 

Памиро-ферганцы - не арийцы. 

Almaty, прекращайте. Я в тематической ветке уже скидывал белых уйгуров. Был в Кашгаре и Хотане 8 раз. Я вам ответственно заявляю, что уйгуры отчётливо делятся на субэтносы - туранидов и ярко выраженных памиро-ферганцев.

Надеюсь вы поймёте меня правильно и между нами не будет недопониманий. 

[Гость]

Только что, Kenan сказал:

Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. 

И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях. 

Ну так это естественно,культура всех народов преображается и изменяется со временем. 

[Kenan]

1 hour ago, Noghay said:

Ну так это естественно,культура всех народов преображается и изменяется со временем. 

Вот бы все это понимали

[Almaty]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Просто когда человек с которым ты даже ни разу не вёл диалог, а он с такой злобой и накопленной отрицательной энергией на тебя кидается (юзер Almaty) - почувствуешь неладное. 

 

Что это значит не вел диалог? Это форум, здесь Вы задаете вопрос и Вам отвечают, или же как в Вашем случае, Вы учите, мы октябрята у Вас учителя уточняем вопрос!

И еще, никто на Вас не "кидается", просто надоел Ваш откровенный расизм. Даже в пределах одного народа уйгур, Вы умудрились сделать чистокровными  уйгурами тех у кого внешность напоминает таджикскую, а тех же у кого внешность похожа на монгольскую, Вы презрительно обзываете "смешавшимися" с монголами, которых по Вашим словам не вполне правильно считать настоящими уйгурами! 

Вам несколько раз здесь Бахтияр, который в миллион раз лучше Вас разбирается в уйгурах, просил угомониться, но Вам наплевать! Наоборот с удвоенной силой начали разбрасываться своими вычитанными с нета познаниями  в области Генетики, и в области Антропологии, и в Лингвистике и т.д. что даже страшно представить в каких науках Вы еще преуспеете через каких то два - три дня присутствия на этом форуме! Вы что реально думаете что прочитав ту или иную статью станете лучше всех разбираться в антропологии или генетике? Тот же Асан я уверен, отдавший половину своей жизни изучению генетики, не рискнет так как Вы направо и налево разбрасываться всякими  R1, R1б  С, О и т.д. 

По поводу фото, ничего лучше этого нет, Вы ни одно фото не смогли опровергнуть, Вы сделали вид что их вообще нет, это говорит о том что Вы нечистоплотно ведете "диалог" со своими оппонентами!  Это конечно же нехорошо!  Теперь я надеюсь после просмотра фото Вы перестанете "обзывать" соседей Вашей жены с алматинской "Дружбы" и жителей Кашгара  - белыми европеоидами?

 

[Uighur]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Что это значит не вел диалог? Это форум, здесь Вы задаете вопрос и Вам отвечают, или же как в Вашем случае, Вы учите, мы октябрята у Вас учителя уточняем вопрос!

И еще, никто на Вас не "кидается", просто надоел Ваш откровенный расизм. Даже в пределах одного народа уйгур, Вы умудрились сделать чистокровными  уйгурами тех у кого внешность напоминает таджикскую, а тех же у кого внешность похожа на монгольскую, Вы презрительно обзываете "смешавшимися" с монголами, которых по Вашим словам не вполне правильно считать настоящими уйгурами! 

Вам несколько раз здесь Бахтияр, который в миллион раз лучше Вас разбирается в уйгурах, просил угомониться, но Вам наплевать! Наоборот с удвоенной силой начали разбрасываться своими вычитанными с нета познаниями  в области Генетики, и в области Антропологии, и в Лингвистике и т.д. что даже страшно представить в каких науках Вы еще преуспеете через каких то два - три дня присутствия на этом форуме! Вы что реально думаете что прочитав ту или иную статью станете лучше всех разбираться в антропологии или генетике? Тот же Асан я уверен, отдавший половину своей жизни изучению генетики, не рискнет так как Вы направо и налево разбрасываться всякими  R1, R1б  С, О и т.д. 

По поводу фото, ничего лучше этого нет, Вы ни одно фото не смогли опровергнуть, Вы сделали вид что их вообще нет, это говорит о том что Вы нечистоплотно ведете "диалог" со своими оппонентами!  Это конечно же нехорошо!  Теперь я надеюсь после просмотра фото Вы перестанете "обзывать" соседей Вашей жены с алматинской "Дружбы" и жителей Кашгара  - белыми европеоидами?

 

Я вам так скажу. Это давняя история конфликта между уйгурами  И вам лучше в неё не лезть. Предлагаю закончить диалог. Прочитайте ЛС.

[Bas1]

1 час назад, zet сказал:

Никто кроме вас в ступор не впадает. Ойраты имели довольно длинную историю, и она имела разные повороты.

Вот вы и вам подобные впадают в ступор, когда их за нос подводят к фактам что они потомки монголов и родственники ненавидимым ими халха, которых они упорно вписывают в маньчжуры, не понимая что это абсолютно разные народы.

Манжуры не такие далекие от монгол. Монголы между тюрками и манжурами и от последних они взяли также много, как и от тюрков. Вот эти слова армянского летописца, ведь они и у манжуров есть.

[zet]

Какие слова? Если есть слова которые наличествуют у тюркоязычных и монголоязычных значит ли это что это одни и те же народы? Или хотя бы близкие народы?

[Bas1]

Если бы у уйгур сохранилась родовая память, то можно было бы вычеслить какой род откуда образовался. Нужно понимать, что те кочевые уйгуры были союзом племен, такими же как, например современные казахи. А казахские племена имеют разное происхождение. Также как кыргызские или каракалпакские рода. Степной восточный котел варился с десяток тысяч лет. Закон сборности родов существовал задолго до появления в исторической летописи уйгур. На то и народы смешанной расы. Кто-то более европиоден, кто то более монголоиден.

[mechenosec]

6 минут назад, Uighur сказал:

В развале каганата ЧХ не при чём. Уйгуры при чём. Сами сначала про...ли свои земли на Орхоне, потом как миленькие пошли к ЧХ в вассалы проситься  

Вряд ли Чингизхан хорошо относился к уйгурам из-за своего тюркского происхождения. Просто когда он решался нападать на Китай или нет, ему уйгуры весточку прислали мол мы с тобой, браток. Он якобы этому обрадовался, что ещё и против уйгур воевать не придётся, а наоборот они - союзники, и якобы пошёл на китай со свободной душой. Так писали в исторических очерках вроде.

И это ещё не всё. Уйгурские земли в монголии Чингизхан якобы считал священными для кочевников. Близ разваленного киргизами Кара-Балгаса он основал Каракорум. Историки действительно отмечали, что ЧХ как-то странно трепетно относился к уйгурскому наследию. 

Но мне кажется это не повод говорить, что ЧХ - родственник Огузов.

Если бы ЧХ был тюрком, то откуда этнические монголы в Монголии? 

Почему он не предложил уйгурам вернуться на свои земли? (Байкал, Монголия)

Откуда тогда в монголы в этих регионах? 

Откуда улусы, откуда Могулистан? 

Откуда монгольский след у казахов/киргиз/узбеков/туркмен/уйгур/таджиков итд?

Ваши оппоненты непробиваемы,мы опять союзники?,есть европеоиды среди таджиков,сам лично видел,именно блондина Мансурова(памирец)глаза не голубые,а зеленые или серые,уйгуров правда видел монголидных,но уверен если таджики есть почему не быть уйгурам?и потом понятие белый, везде разное,если в Сша К.Ривз(метис) белый,то и террорист ко торого показал ув.Бахтияр влегкую проканает.почему нет?

[Uighur]

8 минут назад, Bas1 сказал:

Если бы у уйгур сохранилась родовая память, то можно было бы вычеслить какой род откуда образовался. Нужно понимать, что те кочевые уйгуры были союзом племен, такими же как, например современные казахи. А казахские племена имеют разное происхождение. Также как кыргызские или каракалпакские рода. Степной восточный котел варился с десяток тысяч лет. Закон сборности родов существовал задолго до появления в исторической летописи уйгур. На то и народы смешанной расы. Кто-то более европиоден, кто то более монголоиден.

Друг, уйгуры давно прошли этапы родоплеменного строя. И не понятно в каком веке. Возможно ещё до монгольского нашествия ЧХ. Мы делимся только по городам и районам.