КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

7 минут назад, Zake сказал:

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

[Le_Raffine]

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

[mechenosec]

8 минут назад, кылышбай сказал:

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др 

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др 

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

[Samtat]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

[Zake]

11 минут назад, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др 

Рано радуетесь. Много чего неясного. Напр какая еда, узоры и т.д напр была у тех же кочевых карлуков, кереитов, найманов, меркитов и т.д.? Что они свинину ели или что вегетарианцами были? У них что ли юрт не было или на конях не скакали?

Насчет языка уже говорили.

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Нашли у кого спрашивать

Т.е.  сомнений в его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

[Le_Raffine]

5 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

[mechenosec]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Те кто хорошо владеют калмыцким, не имеют проблем в общении с халха и бурятами, есть только минимальные отличия , а старики ойраты в Синзяне и Монголии так вообще говорят на чисто калмыцком, знакомые бывшие там мне говорили 

[кылышбай]

10 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так

7 минут назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать 

Т.е.  сомнений его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын 

[Курсант]

36 минут назад, кылышбай сказал:

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно?

или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

[mechenosec]

13 минут назад, Shymkent сказал:

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно?

или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

С чего взяли что наш N похож на Кылышбая и поволжских народов ?

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

С чего взяли что наш N похож на Кылышбая и поволжских народов ?

из дисера Жабагина Тат-С 300лет , куда входит кылышбаевскии субклад 

[mechenosec]

30 минут назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать

Т.е.  сомнений в его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами 

[Rust]

56 минут назад, Zake сказал:

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

Если честно, то неизвестно. По найманам мы имеем лишь имена правителей, которые кстати не всегда отображают национальность носителя, часто наоборот. Культура карлуков неизвестна, язык близкий древнетюркскому, культура уйгуров также разделяется как культура кочевых уйгуров, потом оседлых. Меркиты - лесной народ. 

[Курсант]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

если говорит на чистоту евро гг кирме кипчакам , навязывание этнонима в период власти их в степи до Чх

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

из дисера Жабагина Тат-С 300лет , куда входит кылышбаевскии субклад 

Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ?

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

если говорит на чистоту евро гг кирме кипчакам , навязывание этнонима в период власти их в степи до Чх

То есть у кыпчаков были гапло схожие с монголами ? Тогда вообще всё шоколадно получается 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ?

не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

То есть у кыпчаков были гапло схожие с монголами ? Тогда вообще всё шоколадно получается 

от каких монгол у кипчаков схожие гг например ?

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев

Не верю, чё то слишком дохрена их чтобы от одного поволжца расплодится.

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Не верю, чё то слишком дохрена их чтобы от одного поволжца расплодится.

может от несколько , пленники и прочие , и не забываите эффект основателя

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

от каких монгол у кипчаков схожие гг например ?

Не от монгол а просто схожие с монголами,например у алшинов м-48,схожий с ойратами, но со своим каким то отличием ,думаю кыпчакским .

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Не от монгол а просто схожие с монголами,например у алшинов м-48,схожий с ойратами, но со своим каким то отличием ,думаю кыпчакским .

к вам схожие гаплотипы по С у алтаицев и маньчжур