Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 29 минут назад, Peacemaker сказал: Отсебятина. Здесь написано 20600. Про 30К в Аягузе тоже вранье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 В аягузском сражении джунгарская конница напала на лагерь казахов неожиданно рано утром. Часть воинов пыталась остановить атаку джунгаров выстрелами из ружья а большая часть войска оставив свои вещи спаслись бегством. Потери казахов 400 человек. человек ста с четыре побили и казаки-де с обоих сторон реки, покиня свой багаж, разбежались врозну Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 Ну и 30 тысяч явно не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 45 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну и 30 тысяч явно не было. Где то читал, что каждый победитель увеличивает численность побежденных войск в 10 раз. В общем китайская привычка, когда касается сражений. Тут истину трудно определить потому, что как заметим пишут или сочиняют легенды обычно о сражении победившая сторона. Мне не понятно зачем все это казахам? Калмыкам понятно у них, кроме истории, в общем то ничего не осталось. На каком уровне в наше время находится Казахстан, а где Калмыкия и Монголия. Будем добродушны! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 30 минут назад, Boris Suvorov сказал: Где то читал, что каждый победитель увеличивает численность побежденных войск в 10 раз. В общем китайская привычка, когда касается сражений. Тут истину трудно определить потому, что как заметим пишут или сочиняют легенды обычно о сражении победившая сторона. Мне не понятно зачем все это казахам? Калмыкам понятно у них, кроме истории, в общем то ничего не осталось. На каком уровне в наше время находится Казахстан, а где Калмыкия и Монголия. Будем добродушны! Не пойму, для вас калмыки и монголы вообще удобный противник? В них можно щас плеваться? Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире, хотя бы в пршлом , а вы никогда им не были, и врядли когда будете, или попробуйте равнятся не с нами а с Китаем или США, да с Турцией хотя бы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 18 минут назад, mechenosec сказал: Не пойму, для вас калмыки и монголы вообще удобный противник? В них можно щас плеваться? Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире, хотя бы в пршлом , а вы никогда им не были, и врядли когда будете, или попробуйте равнятся не с нами а с Китаем или США, да с Турцией хотя бы тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, Shymkent сказал: тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели Да, просто манджуры и халха, 150 лет лезли в наши разборки, отвлекали, надо сказать вы большие везунчики , этого у вас не отнять ! просто не признаете этого ,а тягаться с любой державой в мире могли наши предки монголы, которые не говорили на кыпчакском Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 10 минут назад, Shymkent сказал: тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели Основных ваших предков по аутосомам, сломали на раз- два, т е за два года 1219-1221 г, вы просто забыли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 27 минут назад, mechenosec сказал: Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире "Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: "Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба" Нет, вот тут как раз наша свадьба! Всех монголов, Чингисхана до сих пор помнит весь мир Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 24 минуты назад, mechenosec сказал: Да, просто манджуры и халха, 150 лет лезли в наши разборки, отвлекали, надо сказать вы большие везунчики , этого у вас не отнять ! просто не признаете этого ,а тягаться с любой державой в мире могли наши предки монголы, которые не говорили на кыпчакском победителеи не судят , на ваше счастье , казахи были неорганизованные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 21 минуту назад, mechenosec сказал: Основных ваших предков по аутосомам, сломали на раз- два, т е за два года 1219-1221 г, вы просто забыли У узбеков снами аутосомы отличаются. Если говорить о кыпчаках, то с ними воевали гораздо дольше, но я не думаю, что кыпчаки основные предки казахов. Хотя с этой генетикой ничего не понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: победителеи не судят , на ваше счастье , казахи были неорганизованные Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль . в Ташкенте? и где и кто их потомки ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 16 минут назад, mechenosec сказал: Нет, вот тут как раз наша свадьба! Всех монголов, Чингисхана до сих пор помнит весь мир Рано пока Чингисхана и его монгол приписывать современным монголам - тут истина где то ближе к аналитике АКБ. Попробуйте убрать слово монгол из исторических источников, оставляя названия других племен до ЧХ - получите очень интересный материал. Т.е. вся картина искажается из-за того, что смотрим и рассуждаем мы с точки зрения всех тех, кто писал о тех событиях уже позже. Да и самое главное генетика не определила еще всех данных о племенах того времени и не все источники изучены (кроме китайских, русских и персидских, которые могут иметь политическую окраску - все истории писались с политической окраской это уже всем понятно). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 12 минут назад, Le_Raffine сказал: У узбеков снами аутосомы отличаются. Если говорить о кыпчаках, то с ними воевали гораздо дольше, но я не думаю, что кыпчаки основные предки казахов. Хотя с этой генетикой ничего не понятно. Имел ввиду культуру, религию язык, по большому счёту вы продолжатели именно кыпчакской-тюркской культуры ,это просто надо честно признать ,а не записывать монголов в тюрки ,как это пытается делать АКБ, а генетика да, вызывает сомнения , все равно не могли большинство перейти на язык меньшинства ,а у казахов ведь именно такой фантастический вариант получается если судить по вашим гапло , значит что то там не то . При всем уважении к Асан Кайгы . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 15 минут назад, mechenosec сказал: Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль . Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Рано пока Чингисхана и его монгол приписывать современным монголам - тут истина где то ближе к аналитике АКБ. Попробуйте убрать слово монгол из исторических источников, оставляя названия других племен до ЧХ - получите очень интересный материал. Т.е. вся картина искажается из-за того, что смотрим и рассуждаем мы с точки зрения всех тех, кто писал о тех событиях уже позже. Да и самое главное генетика не определила еще всех данных о племенах того времени и не все источники изучены (кроме китайских, русских и персидских, которые могут иметь политическую окраску - все истории писались с политической окраской это уже всем понятно). Ну-ну ! Флаг вам в руки ,убирайте, исследуйте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Имел ввиду культуру, религию язык, по большому счёту вы продолжатели именно кыпчакской-тюркской культуры ,это просто надо честно признать ,а не записывать монголов в тюрки ,как это пытается делать АКБ, а генетика да, вызывает сомнения , все равно не могли большинство перейти на язык меньшинства ,а у казахов ведь именно такой фантастический вариант получается если судить по вашим гапло , значит что то там не то . При всем уважении к Асан Кайгы . Вы не правы. Язык да. Религия ислам общая и с арабами, иранцами и т.д. Какая у нас общая культура по большому счету была в прошлом? У нас кочевая, у них оседлая, в принципе сосуществовали. Скорее здесь нужно говорить именно о симбиозе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго. Если бы Цины не мешались ,то неизвестно чем бы кончилось ,это не была война ( драка ) один на один, так что не будем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Ну-ну ! Флаг вам в руки ,убирайте, исследуйте Я исходил из того, что сам ЧХ придумал название монгол, поэтому вполне справедливо убрать его из исторического материала до ЧХ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 5 минут назад, Zake сказал: Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго. а сколько они сидели в Ташкенте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 2 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Я исходил из того, что сам ЧХ придумал название монгол, поэтому вполне справедливо убрать его из исторического материала до ЧХ. РАД на это указывает:тюрские племена прозванием которых было монголы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 2 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Я исходил из того, что сам ЧХ придумал название монгол, поэтому вполне справедливо убрать его из исторического материала до ЧХ. Что значит придумал? Этноним известен с VII в. как название одного из племен шивэй. Рашид-ад-Дин постоянно пишет "в древности их прозвание было монгол", "в древности их называли монгол", "известные с древности как монголы" и т.д. Так что это не изобретение Чингисхана, а собственно название всей группы племен-потомков Нукуз (Чинос) и Кияна. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: Если бы Цины не мешались ,то неизвестно чем бы кончилось ,это не была война ( драка ) один на один, так что не будем не надо все на Цин списывать , как на плохое судеиство Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться