КАЗАХИ - 4

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Понятно. Рахмет

Думаю это правдивый эпизод.

[Peacemaker]

6 minutes ago, asan-kaygy said:

Ок. Родственники Халха воевали с казахами, хотя конечно из ордосских монголов думаю были спокойно миграции к халха.

П.С. Про казахов вообще бы не осталось это вы конечно фантазируете.

Слава нашим братанам!  Победили 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Слава нашим братанам!  Победили армию 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

 

По тому же писателю, еще че­рез десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских бога­тырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монголь­ское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек.

 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Слава нашим братанам!  Победили 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

И согласно источнику то как раз монголов то и побили.

[Peacemaker]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

[Le_Raffine]

Только что, Peacemaker сказал:

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

По тому же писателю, еще че­рез десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских бога­тырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монголь­ское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек.

[Le_Raffine]

100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек

[asan-kaygy]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

Наоборот. Они напали на безлюдную ставку и потом их истребили

[Peacemaker]

11 minutes ago, Le_Raffine said:

100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

[Le_Raffine]

Только что, Peacemaker сказал:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

Я же говорю 100-тысяч со страху привиделось.

[asan-kaygy]

26 минут назад, Peacemaker сказал:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

По данным Кадыргали Жалаири при общей мобилизации казахи могли выставить только 50 тысяч человек, так что источник привирает

[Курсант]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы.

они б скореи всего стали бы казахами , далеко ходить за примерами не надо , даже вы тяготеете казахам 

[RedTriangle]

46 минут назад, Peacemaker сказал:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

Там ведь не написано что монголы разбили казахов, только то что он смог захватить трех султанов и жену. По этому, там написано лишь видимо монголы разбили казахов.

[Le_Raffine]

А это про каких монголов, халха или не халха?

 

Цитата

 

My only preference was for escape, but he would not take "no" for
an answer, and was trying to pin me down and pull up my robe when I
was obliged to defend my honour a little more forcefully than 1 wished,
and threw him against the wall. I hated to do it, for he was in most
ways a likable old man, and 1 felt a little sorry for him as 1 grabbed my
pillow and rushed outside to sleep with the camels. At least they were
gelded. The next morning the aged lama was in a very bad temper, and
Gombo Zaisun had no idea what it was all about when he came to get
me. I decided, as we worked our way northwest into the Banner of
Juun, that there was no reason to enlighten him on the conduct of his
friend.

Some of the refugees were cautiously making their way back to the
banner's eastern edge as the Kazakhs, having plundered all that was
worth having, were gradually beginning to leave: either for their own
land or for northern Tibet. Even so, there seemed to be an almost
insane fear of the Kazakhs among the Mongolians.

 

"Japanese Agent in Tibet–my ten years of travel in disguise"  Hsao Kimura

[Uighur]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

По данным Кадыргали Жалаири при общей мобилизации казахи могли выставить только 50 тысяч человек, так что источник привирает

Что-то очень мало. При полной мобилизации в 16 веке н.э.? 50 тыс это всё взрослое мужское население?

[Peacemaker]

2 hours ago, RedTriangle said:

Там ведь не написано что монголы разбили казахов, только то что он смог захватить трех султанов и жену. По этому, там написано лишь видимо монголы разбили казахов.

Здесь написано,что казахи разбиты монголами.

[RedTriangle]

Только что, Peacemaker сказал:

Здесь написано,что казахи разбиты монголами.

Кто автор? 
Я немецким не владею

[Peacemaker]

1 hour ago, Le_Raffine said:

А это про каких монголов, халха или не халха?

 

"Japanese Agent in Tibet–my ten years of travel in disguise"  Hsao Kimura

Это про Баянголских торгутов.

Кстати в Аягузе двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями.

[RedTriangle]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Это про Баянголских торгутов.

Кстати в Аягузе двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями.

Моя родина 

Кстати, в учебниках видел что там казахи как раз таки победили 

[Peacemaker]

[asan-kaygy]

1 час назад, Uighur сказал:

Что-то очень мало. При полной мобилизации в 16 веке н.э.? 50 тыс это всё взрослое мужское население?

Да. Итого 250 тысяч человек. Надо учитывать что казахи тогда жили в географическом плане не так широко как сейчас

[Курсант]

42 минуты назад, Peacemaker сказал:

вон пож-та , вероятный потомок халхасцев ставшии казахом

[Le_Raffine]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Кстати в Аягузе двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями.

Ага, а при Орбулаке 600 казахов положили 50 тысяч ойратов.

[Peacemaker]

16 minutes ago, Le_Raffine said:

Ага, а при Орбулаке 600 казахов положили 50 тысяч ойратов.

Отсебятина.

Здесь написано 20600.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбулакская_битва