КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Естественно  я  об  этом  все  время  говорю,  только  на  основании  генетики  я  полагаю  это были  другие  монголы,  иначе  бы  они  оставили  следы  вашей  генетики  в  татарах,  кумыках,  балкарцах,  башкирах  севера и центра. 

Хорошо, но почему язык монголов 13 века такой же как у современных монголов? А не такой как у кумыков, балкарцев, казахов и др тюрков ? Ведь письменных свидетельств хоть отбавляй, даже в Ватикане есть, заметил вы любите словесную эквилибристику, а с этим простым вопросом что будете делать ? Тут есть акробаты объясняющие этот  " феномен "  киданьскими писцами, а вы как будете изворачиваться ? 

[Rust]

Тут постили уже словарь с монгольскими словами.

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

А если бы вы спросили делая акцент на Чингис-хане, то реакция была бы другой. 

Может  быть, но  не уверен - поспрашиваю. С  одной  группой  разговаривал так  те  говорят,  что  он  кроме  войны  сделал - где  красивые города,  где  развитые  науки,  ремесла,  почему  отстали  от запада, будучи  такими  передовыми  в  древние времена - изобретение  железных  орудий, городов  типа Аркаима и.т.д  чем гордиться  войнами  и грабежом?  вот такие  их  вопросы.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Может  быть, но  не уверен - поспрашиваю. С  одной  группой  разговаривал так  те  говорят,  что  он  кроме  войны  сделал - где  красивые города,  где  развитые  науки,  ремесла,  почему  отстали  от запада, будучи  такими  передовыми  в  древние времена - изобретение  железных  орудий, городов  типа Аркаима и.т.д  чем гордиться  войнами  и грабежом?  вот такие  их  вопросы.

Ну это все зависит от того, как поставить вопрос. По идее немало народу, которые будут отрицать монгольское происхождение некоторых казахских племен, но тем не менее считать, что Чингис-хан был казах.

[Boris Suvorov]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, но почему язык монголов 13 века такой же как у современных монголов? А не такой как у кумыков, балкарцев, казахов и др тюрков ? Ведь письменных свидетельств хоть отбавляй, даже в Ватикане есть, заметил вы любите словесную эквилибристику, а с этим простым вопросом что будете делать ? Тут есть акробаты объясняющие этот  " феномен "  киданьскими писцами, а вы как будете изворачиваться ? 

Все  это  слова  из  китайских  источников в  основном как и ССМ,  найденный  случайно  славянином  в Китае и у которого  нет  оригинала.  А  генетика  это  железная  современная  наука,  раскрывающая  ветвь  предков  в  глубокое  прошлое.

[mechenosec]

15 минут назад, Rust сказал:

Тут постили уже словарь с монгольскими словами.

Так ведь они про язык игнорят, а потом нагло утверждают что монголы были тюрками, ув Руст, вы прочитайте предыдущий пост Суворова, там конкретными комплексами попахивает, типа нечего гордиться грабежами, а нужно гордиться научными достижениями, опрос на улице проводил, как понял то поражение и унижение Руси в 13 веке до сих пор не забыто ? Больше ведь никому не удавалось проделать такие вещи с Русью ,Китаем, Мусульманским востоком и Восточной Европой, практически одновременно 

[mechenosec]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Все  это  слова  из  китайских  источников в  основном как и ССМ,  найденный  случайно  славянином  в Китае и у которого  нет  оригинала.  А  генетика  это  железная  современная  наука,  раскрывающая  ветвь  предков  в  глубокое  прошлое.

Киракос Гандзакеци, и письма в Ватикане, тоже китайцы ?

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну это все зависит от того, как поставить вопрос. По идее немало народу, которые будут отрицать монгольское происхождение некоторых казахских племен, но тем не менее считать, что Чингис-хан был казах.

Для  чего  не  понятно,  чтобы  тешить  самолюбие, что  он  побил  славян,  так  и кыпчаков  тоже.  Так  смеётся  тот хорошо,  кто  смеётся  последним. Так  звучит  поговорка.  Молодежь  образованная  намного  умнее,  чем  наше  поколение. Вот  Аль -Фараби  -  второго  Аристотеля, они  считают  своим. Это  и я  понимаю. Македонский  хоть города  после  себя  оставил. А  Наполеон  кроме войны  и разрушений  ничего,  также  и  Чингисхан.

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Для  чего  не  понятно,  чтобы  тешить  самолюбие, что  он  побил  славян,  так  и кыпчаков  тоже.  Так  смеётся  тот хорошо,  кто  смеётся  последним. Так  звучит  поговорка.  Молодежь  образованная  намного  умнее,  чем  наше  поколение. Вот  Аль -Фараби  -  второго  Аристотеля, они  считают  своим. Это  и я  понимаю. Македонский  хоть города  после  себя  оставил. А  Наполеон  кроме войны  и разрушений  ничего,  также  и  Чингисхан.

Ну, понятно все, надеюсь другие тоже поняли 

[Boris Suvorov]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Киракос Гандзакеци, и письма в Ватикане, тоже китайцы ?

Лично  по  мне  Чингисхан  это  одно,  я  бы  о нем вообще  не  думал. А  Золотая  Орда  это другое,  как  и Джучи  не совсем потомок ЧХ по  историческим  записям.

Думаю  сами  казахи  в  будущем  точно  определятся  с  ЧХ.

[mechenosec]

9 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Для  чего  не  понятно,  чтобы  тешить  самолюбие, что  он  побил  славян,  так  и кыпчаков  тоже.  Так  смеётся  тот хорошо,  кто  смеётся  последним. Так  звучит  поговорка.  Молодежь  образованная  намного  умнее,  чем  наше  поколение. Вот  Аль -Фараби  -  второго  Аристотеля, они  считают  своим. Это  и я  понимаю. Македонский  хоть города  после  себя  оставил. А  Наполеон  кроме войны  и разрушений  ничего,  также  и  Чингисхан.

Ну так, кто закончит смеяться последним, мы все  не знаем ,мы только знаем кто смеялся ранее ? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Лично  по  мне  Чингисхан  это  одно,  я  бы  о нем вообще  не  думал. А  Золотая  Орда  это другое,  как  и Джучи  не совсем потомок ЧХ по  историческим  записям.

Думаю  сами  казахи  в  будущем  точно  определятся  с  ЧХ.

Кто бы сомневался 

[Boris Suvorov]

Только что, mechenosec сказал:

Ну так, кто закончит смеяться последним, мы все  не знаем ,мы только знаем кто смеялся ранее ? 

Думаю  не  надо  смеяться  над  теми,  кто  уже  отсмеялся. Я  просто  поговорку  привел, может  не совсем  к  месту. Будущее  нам  неведомо.

[Kenan]

Чингис хан имеет прямое отношение к казахам, хоть он и не "казах". 

Казахи всегда себя позиционировали как народ Чингис хана, и никак иначе. И никто со стороны никогда не считал казахский народ кем-то иным до 20 века.

Глупо пытаться это опровергнуть генетикой, аутосомами или языковой принадлежностью. 

 

 

[mechenosec]

51 минуту назад, Kenan сказал:

Не знаю было уже на форуме или нет, но стоит выложить:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text9.htm

В те времена ведь никто не сомневался имеют ли казахи отношение к своей истории или нет. 

 

Это все субъективные данные, кто там кого храбростью превосходил, все люди разные, даже в пределах одной нации.

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Чингис хан имеет прямое отношение к казахам, хоть он и не "казах". 

Казахи всегда себя позиционировали как народ Чингис хана, и никак иначе. И никто со стороны никогда не считал казахский народ кем-то иным до 20 века.

Глупо пытаться это опровергнуть генетикой, аутосомами или языковой принадлежностью. 

 

 

Если,  вы  казах  это  ваше  личное  дело. Но  важно  общее мнение  всех  казахов. Если, оно совпадает с вашим - значит оно  так  и есть.

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Это все субъективные данные, кто там кого храбростью превосходил, все люди разные, даже в пределах одной нации.

Как думаете, почему в этой записи 1700-х автор отождествляет казахов с татарами ЧХ а не тюрками-кыпчаками? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Чингис хан имеет прямое отношение к казахам, хоть он и не "казах". 

Казахи всегда себя позиционировали как народ Чингис хана, и никак иначе. И никто со стороны никогда не считал казахский народ кем-то иным до 20 века.

Глупо пытаться это опровергнуть генетикой, аутосомами или языковой принадлежностью. 

 

 

Респект, ув Кенан, я в этом и не сомневался, только возмущает позиция некоторых ваших земляков типа Суворова и др, которые хотят отодвинуть нас от Великого Чингисхана, это всё-таки наше общее наследие !

[mechenosec]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Как думаете, почему в этой записи 1700-х автор отождествляет казахов с татарами ЧХ а не тюрками-кыпчаками? 

Казахи народ разного происхождения, догадываюсь что у вас монгольские корни, все нации разные, у нас тоже есть и кыпчаки и кавказцы, и даже русские умудрились стать орсудами среди калмыков дербетов, возможно автор сам что-то слышал от казахов об их происхождении ?

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

Респект, ув Кенан, я в этом и не сомневался, только возмущает позиция некоторых ваших земляков типа Суворова и др, которые хотят отодвинуть нас от Великого Чингисхана, это всё-таки наше общее наследие !

У него свое мнение, и он не прав. Из-за этого не стоит устраивать конфликт. 

7 minutes ago, Boris Suvorov said:

Если,  вы  казах  это  ваше  личное  дело. Но  важно  общее мнение  всех  казахов. Если, оно совпадает с вашим - значит оно  так  и есть.

Большинство казахов плохо знают историю и не сильно ею увлекаются, как и все люди. Но "общепринятая" история в школьных учебниках и википедии вызывает намного больше вопросов чем ответов. Но имея те знания, до которых мы достучались, вряд ли большинство будет иметь принципиально иное мнение. 

[mechenosec]

10 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Если,  вы  казах  это  ваше  личное  дело. Но  важно  общее мнение  всех  казахов. Если, оно совпадает с вашим - значит оно  так  и есть.

Впору проводить референдум среди казахов, если бы на опросе, они отказались от ЧХ ,все бы вздохнули с облегчением, включая тюркских соседей, но они ведь не откажутся ?

[кылышбай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Верно

значит чоросы все же тоже со стороны: Дува-Сохор разве не от вост. монголов?

11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

про  монгольский  компонент  я  и сам  все  время  говорю -  каким  образом  он  попадает  и в какие времена к  тюркам

от калмывков?)

[Boris Suvorov]

6 минут назад, кылышбай сказал:

значит чоросы все же тоже со стороны: Дува-Сохор разве не от вост. монголов?

от калмывков?)

Нет не  от калмыков,  прочитав  многие  источники и статьи Ж. Сабитова я  прихожу  к выводу,  что  в  основном  это  миграция племен  самих  казахов с юго-востока во время  джунгарского  нашествия, но  не  исключаю небольшое  влияние  и  джунгарского фактора в виде  пленного  компонента.

Миграционное  предположение  также  может  объяснить  тот факт,  что  ареал  распространения "монгольских"  гаплогрупп  удивительным  образом  совпадает  с ареалом  нашествия  джунгар.

[кылышбай]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет не  от калмыков,  прочитав  многие  источники и статьи Ж. Сабитова я  прихожу  к выводу,  что  в  основном  это  миграция племен  самих  казахов с юго-востока во время  джунгарского  нашествия, но  не  исключаю небольшое  влияние  и  джунгарского фактора в виде  пленного  компонента.

Миграционное  предположение  также  может  объяснить  тот факт,  что  ареал  распространения "монгольских"  гаплогрупп  удивительным  образом  совпадает  с ареалом  нашествия  джунгар.

т.е. С2 у казахов от самих казахов?)

[Boris Suvorov]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Казахи народ разного происхождения, догадываюсь что у вас монгольские корни, все нации разные, у нас тоже есть и кыпчаки и кавказцы, и даже русские умудрились стать орсудами среди калмыков дербетов, возможно автор сам что-то слышал от казахов об их происхождении ?

Казахи  умный  народ  и  смогут  сами определиться  по  отношению к монголам ЧХ и ему самому  без  какого-то  либо  внешнего воздействия.

Вся  разность  между  русскими  и казахами  в  том,  что  мы  признаем  в  общей  своей  массе  поражение  от войск ЧХ (*кроме отдельных  наших представителей  типа Фоменко ......., которые  придумывают  различные  фантастические  вещи ), считая, что  каждое  поражение  это  начало  новых  побед. А  некоторые  казахи  не  хотят  признать  поражение  кипчаков (татар),  хотя  сами казахи  победили  джунгар и  только  после  их  победы,  китайцы  осмелились  их  уничтожить.