КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

11 минут назад, Zake сказал:

я нигде не говорил что казахи умирали в стычках,

эти восстания говорят о том, что условий для демограф бума не было, были притеснения, вспомни стихи Махамбета элементарно

и казахи как кролики плодится не могли

 

Что за выражение плодиться как кролики, обычная среднестатическая казахская семья имели в среднем 8-9 детей.

[Махамбет]

1 минуту назад, Zake сказал:

веришь что большинство алшынов поголовно потомки Алау-батыра?

Не удивлюсь. По моим сображением в средневековье было очень мало людей.

 

[Zake]

7 минут назад, Махамбет сказал:

Не удивлюсь. По моим сображением в средневековье было очень мало людей.

 

Человек 10 как по шежире?

Но вы то же как АК на шежире только смотрите же

значит кроме Алау вообще никого не было что ли? Все племя алшын из одного Алау?

[кылышбай]

14 минут назад, Zake сказал:

еще раз повторю

к АК и ДНК-клубу лично у меня претензии только по возрасту общего предка (15-16-17 века), так как общий предок явно связан с периодом ЧХ, или несколько ранее (как сказал АКБ где-то 10-11 век) но не позже на целые столетия

и в рамках этой ошибочной парадигмы вы сносите все как ураган и пересматриваете тотально:

и численность у вас в 10 раз бомбанула за полтора века,

и тезки сплошные

и потомки одного Дулата и т.д.

вся моя сущность сопротивляется этому,

да и не только моя

так ведь именно эти цифры - возраст общего предка как раз не выводы одного asan-kaygy, а данные в том числе генетиков. и лишь к этим данным он привязал (попытался) конкретных личностей. т.е. вы хоть до хрипоты можете спорить о том кто был тот основатель, почему увеличилоась численность, почему все ост. линии пресеклись, но конкретно эти данные в возрастом предка вы уже не с asan-kaygy оспаривайте. 

конекретно по этим цифрам я лично верю на 100% данным по аргынам и более менее по алшынам, а вот по кереям я так понял нужно уточнять, но все равно не будет +500 лет.

это у вас в голове все смешалось: эффект основателя, рост численности после присоединения к России, дулаты-доглаты. попробуйте рассмотреть все отдельно

[кылышбай]

14 минут назад, Zake сказал:

Человек 10 как по шежире?

Но вы то же как АК на шежире только смотрите же

значит кроме Алау вообще никого не было что ли? Все племя алшын из одного Алау?

шежире на верхнем уровне миф. этоу же миллион раз обсуждалось. я ж писал вам не раз - не факт что именно Алау был тем физическим носителем этой хромосомы. возможно его дядя или племянник. просто он был знаменит и его запомнили. и естественно кроме него были и др. его соплеменники алшыны. + не только у казахов есть алшыны

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

так ведь именно эти цифры - возраст общего предка как раз не выводы одного asan-kaygy, а данные в том числе генетиков. и лишь к этим данным он привязал (попытался) конкретных личностей. т.е. вы хоть до хрипоты можете спорить о том кто был тот основатель, почему увеличилоась численность, почему все ост. линии пресеклись, но конкретно эти данные в возрастом предка вы уже не с asan-kaygy оспаривайте. 

конекретно по этим цифрам я лично верю на 100% данным по аргынам и более менее по алшынам, а вот по кереям я так понял нужно уточнять, но все равно не будет +500 лет.

это у вас в голове все смешалось: эффект основателя, рост численности после присоединения к России, дулаты-доглаты. попробуйте рассмотреть все отдельно

это у вас голове с этим днк все перемешалось,

не я же озабоченно своих предков-сыргелинцев среди бурятов ищу на форуме,

это очень и очень странно!

не обижайтесь вас уже заклинило на ДНК,

 

 

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

шежире на верхнем уровне миф. этоу же миллион раз обсуждалось. я ж писал вам не раз - не факт что именно Алау был тем физическим носителем этой хромосомы. возможно его дядя или племянник. просто он был знаменит и его запомнили. и естественно кроме него были и др. его соплеменники алшыны. + не только у казахов есть алшыны

не важно Алау или как его зовут,

главное что он был один и относительно недавно

у вас везде так

[mechenosec]

14 минут назад, Zake сказал:

веришь что большинство алшынов поголовно потомки Алау-батыра?

Даже не знаю, чему верить, но примеры увеличения в 10 раз есть, халха в начале 20 века 300 тыс, щас 3 млн, кыргызы в 1897 - 200 тыс,как калмыков, щас 5 млн, калмыков щас и той численности нет, хотя семьи наших родителей все многодетные, по 7-10 детей, из тех кто выжил, так что примеры есть как в одну, так и другую сторону, я для себя ещё не решил, где правда, вобщем хрен его знает 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Даже не знаю, чему верить, но примеры увеличения в 10 раз есть, халха в начале 20 века 300 тыс, щас 3 млн, кыргызы в 1897 - 200 тыс,как калмыков, щас 5 млн, калмыков щас и той численности нет, хотя семьи наших родителей все многодетные, по 7-10 детей, из тех кто выжил, так что примеры есть как в одну, так и другую сторону, я для себя ещё не решил, где правда, вобщем хрен его знает 

хитрите

этот рост был в 20 веке, медицина и т.д.

ну и хитрец вы , присоединяйтесь к ДНК-клубу:)

такие хитрецы нужны там

 

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

это у вас голове с этим днк все перемещалось,

не я же озабоченно своих предков-сыргелинцев среди бурятов ищу,

не обижайтесь вас уже заклинило на ДНК,

это вы так все видите потому что технически не понимаете много чего в ДНК и том, что я обсуждаю. вы стали настолько поверхностно мыслить, хотя в начале как раз отличались четкой логикой. допускаю что это на фоне эмоционального напряжения изза этих споров) например по бурятам: попробую привести в порядо тот бардак, кот. как я понял у вас там творится - среди бурятов есть группа племен Хори. так вот у них гаплогруппа, точнее гаплотип (грубо говоря ДНК код) самый близкий к сыргелинским и уаковским. и то, что я интересуюсь историей бурятов не значит что я ищу среди них предков. это ведь нелогично. как мои предки могут быть бурятами. я ищу факты в их этногенезе, истории, кот. возможно прольют свет когда и откуда пришли наши - сыргелинские и уаковские, в Казахстан. кстати это касается и тувинцев, халхасцев, ногайцев, каракалпаков и узбеков. у них тоже есть эта субклада. другой вопрос - пока нет возможно сделать что то реальное (тестирование). обхожусь тем что доступно.

 

[Махамбет]

2 минуты назад, Zake сказал:

хитрите

этот рост был в 20 веке, медицина и т.д.

 

Никакой хитрости.  Если в 20 веке была медицина, то 19 больше рожали.

[Zake]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Никакой хитрости.  Если в 20 веке была медицина, то 19 больше рожали.

Ну да рожали!

Например от одного Дулата более миллиона дулатов. За 400 лет!

Так АК считает!

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ну да рожали!

Например от одного Дулата более миллиона дулатов. За 400 лет!

Так АК считает!

что бы там не считал asan-kaygy, но именно по дулатам такого расчета еще нет, не надо придумывать. расчитывали общего предка для дулатов, шапырашты и сары-уйсына и там вышло больше 1000 лет назад, т.е. уже миф об Уйсыне, братишке Ойсыла разрушается

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

это вы так все видите потому что технически не понимаете много чего в ДНК и том, что я обсуждаю. вы стали настолько поверхностно мыслить, хотя в начале как раз отличались четкой логикой. допускаю что это на фоне эмоционального напряжения изза этих споров) например по бурятам: попробую привести в порядо тот бардак, кот. как я понял у вас там творится - среди бурятов есть группа племен Хори. так вот у них гаплогруппа, точнее гаплотип (грубо говоря ДНК код) самый близкий к сыргелинским и уаковским. и то, что я интересуюсь историей бурятов не значит что я ищу среди них предков. это ведь нелогично. как мои предки могут быть бурятами. я ищу факты в их этногенезе, истории, кот. возможно прольют свет когда и откуда пришли наши - сыргелинские и уаковские, в Казахстан. кстати это касается и тувинцев, халхасцев, ногайцев, каракалпаков и узбеков. у них тоже есть эта субклада. другой вопрос - пока нет возможно сделать что то реальное (тестирование). обхожусь тем что доступно.

 

странно, что мой уровень мышления пытается оценивать человек,

 который сам не знает что такое "на порядок",

при этом активно это слово используют в дебатах на форуме!

Буду отвечать той же монетой, не обижайтесь!

[Duwa-Soqor]

В 11.08.2017 в 23:52, Almaty сказал:

Вот теперь я еще раз у Вас спрошу, покажите мне то место где Момын говорит о том что 80% казахов потомки Чингиса?

Калмыки умеют отвечать за свои слова, вот только в последнее время до некоторых долго доходят эти слова. Я вам ещё раз повторяю, что говорить о более 80% казахов, как о родственников ЧХ - это бред, понятно? Далее в моём посте который вы указали не говорится о прямых потомках ЧХ, а говорится о потомках, т.е о тех в ком представлен так или иначе генотип ЧХ, а этими людьми могут быть и те кто близок к ЧХ по родству (ближние и дальние родственники), вы же специально изображая из себя плохого сыщика прицепили к моим словам того чего я не говорил, это я про прямых потомках ЧХ т.е. тех кто произошёл от его детей, внуков и т.д. Более того Момын написал ещё одну ерунду, что у казахов есть многочисленные прямые потомки ЧХ которые по численности как большой род или небольшое племя, а другой патриёт дописал быстро что их аж в три раза больше чем калмыков! А это примерно 540 000 чел прямых потомков монгольского ЧХ. Кухонный угарный патриётизм одним словом. Может быть вы знаете от какого сына, внука или правнука ЧХ произошли эти 540 000 чел прямых потомков?

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

странно, что пытается оценивать человек уровень моего мышления,

 который сам не знает что такое "на порядок",

при этом активно это слово используют в дебатах на форуме!

Буду отвечать той же монетой, не обижайтесь!

я с порядком пролетел, вы с предками-буратами. бывает, что тут обижаться

[Махамбет]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ну да рожали!

Например от одного Дулата более миллиона дулатов. За 400 лет!

Так АК считает!

Скажу так как сын аульского скотовода. Увеличить лошадей от одного табуна к двум очень непросто. А вот увеличить от десятых табун к двадцать запросто, легко.

[mechenosec]

8 минут назад, Zake сказал:

хитрите

этот рост был в 20 веке, медицина и т.д.

ну и хитрец вы , присоединяйтесь к ДНК-клубу:)

такие хитрецы нужны там

 

,не хочу пока, сомневаюсь пока и там и там, вобщем не знаю, но думаю время покажет, тогда и присоединюсь, как сделал наш предок Худуха беки 

[Махамбет]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Калмыки умеют отвечать за свои слова, вот только в последнее время до некоторых долго доходят эти слова. Я вам ещё раз повторяю, что говорить о более 80% казахов, как о родственников ЧХ - это бред, понятно? Далее в моём посте который вы указали не говорится о прямых потомках ЧХ, а говорится о потомках, т.е о тех в ком представлен так или иначе генотип ЧХ, а этими людьми могут быть и те кто близок к ЧХ по родству (ближние и дальние родственники), вы же специально изображая из себя плохого сыщика прицепили к моим словам того чего я не говорил, это я про прямых потомках ЧХ т.е. тех кто произошёл от его детей, внуков и т.д. Более того Момын написал ещё одну ерунду, что у казахов есть многочисленные прямые потомки ЧХ которые по численности как большой род или небольшое племя, а другой патриёт дописал быстро что их аж в три раза больше чем калмыков! А это примерно 540 000 чел прямых потомков монгольского ЧХ. Кухонный угарный патриётизм одним словом.

Ну и пафос.

[Duwa-Soqor]

В 12.08.2017 в 10:12, Momyn сказал:

Хорошо что поняли о его прямых потомках, со временем поймете и 80%. 

Может всё таки начнёте по серьёзному разговаривать? Повторю вам специально что более 80% казахов как родня ЧХ - это угарная ерунда.

У меня такой вопрос, что вы можете сказать про якобы прямых "потомках" ЧХ? их генеалогия, происхождение от кого, как они появились у казахов и можете ли вы представить список тех 11200000 млн. чел. по племенам, родам которые являются родственниками ЧХ?

[Zake]

12 минут назад, Махамбет сказал:

Скажу так как сын аульского скотовода. Увеличить лошадей от одного табуна к двум очень непросто. А вот увеличить от десятых табун к двадцать запросто, легко.

Не правильно говоришь,

не может такое, чтобы из целого племени  потомки были только одного человека

и так по многим племенам

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вот потому и не хочу пока иметь своего мнения, этот Дулат какой-то монстр был с железными яйцами 

он не один такой был. был еще Караходжа, Алау, Керей, Нангудай и т.д.

[mechenosec]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Может всё таки начнёте по серьёзному разговаривать? Повторю вам специально что более 80% казахов как родня ЧХ - это угарная ерунда.

У меня такой вопрос, что вы можете сказать про якобы прямых "потомках" ЧХ? их генеалогия, происхождение от кого, как они появились у казахов и можете ли вы представить список тех 11200000 млн. чел. по племенам, родам которые являются родственниками ЧХ?

Про прямых потомков ЧХ думаю рано говорить, пока не нашли его могилу, про старкластер это достаточно условно

[Duwa-Soqor]

В 12.08.2017 в 12:07, Le_Raffine сказал:

Роль была довольно большой. http://kyrgyz.ru/articles/oyrat/Pastuhov_Oyratskaya politika Cianluna/

Вы ошибаетесь. Все статьи на тему как казахские султаны разгромили джунгаров фольковская пропаганда. Джунгария пала из-за по большей части междоусобной войны за престол и вторжения Цинских полчищ. Казахи тут не при чём.

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

лучше удалите этот пост

или скажите некий персонаж

ок?

Удалил