КАЗАХИ - 4

[Мерген]

Таким макаром казахи окажутся в Джунгарском ханстве ))))

[asan-kaygy]

7 минут назад, Мерген сказал:

Таким макаром казахи окажутся в Джунгарском ханстве ))))

Мы туда не стремимся

[Бахтияр]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Ну серьезно, такое ощущение сложилось. Он же явно намекает на это. Видимо таким образом пытаются татарские ханства сделать главными наследниками ЗО. Нелегко вам придется )) 

[Le_Raffine]

Только что, Бахтияр сказал:

Ну серьезно, такое ощущение сложилось. Он же явно намекает на это. Видимо таким образом пытаются татарские ханства сделать главными наследниками ЗО. Нелегко вам придется )) 

Это еще советская парадигма.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это еще советская парадигма.

+1000. В советское время эта фигня возникла

[asan-kaygy]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Ну серьезно, такое ощущение сложилось. Он же явно намекает на это. Видимо таким образом пытаются татарские ханства сделать главными наследниками ЗО. Нелегко вам придется )) 

Легко думаю придется

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Легко думаю придется

я думаю могу и ошибатся все же Крымское ханство ,еи Русь до 18века дань платила

[asan-kaygy]

7 минут назад, думан сказал:

я думаю могу и ошибатся все же Крымское ханство ,еи Русь до 18века дань платила

Это не дань, а поминки

[Бахтияр]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Легко думаю придется

Просто и не малая часть казахов так считает и даже историки профессиональные. 

 

[Бахтияр]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это еще советская парадигма.

Юдин или с Бартольда идет? 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Просто и не малая часть казахов так считает и даже историки профессиональные. 

Казахи так не считают, так считает кучка советских историков, что вот казахи произошли от государства Ак орда ну и конечно школа дает сюда поддержку, но эти историки проиграют из-за того что они аргументов не имеют в пользу своей точки зрения. с дуглатами=дулатами будет гораздо сложнее

[asan-kaygy]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Юдин или с Бартольда идет? 

Греков Якубовский 1937 год. Юдин был против этой трактовки

[Le_Raffine]

Только что, Бахтияр сказал:

Юдин или с Бартольда идет? 

Походу с Мирза-Хайдара. Т.е. с придания преувеличенного значения известной откочевке, которой вообще могло не быть. Ну и в целом думаю был общий тренд на уничтожение старой золотоордынской истории казахов с заменой ее на тезис о падении казахских племен с Луны в середине 15 века. Вероятно для скорейшей ассимиляции казахов в "лаборатории дружбы народов".

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Юдин был против этой трактовки

Юдин имхо величайший историк. Наравне с Валихановым, которого многие неучи клеймят как шпиона и только(впрочем он действительно был шпион).

[Samtat]

16 минут назад, Бахтияр сказал:

Видимо таким образом пытаются татарские ханства сделать главными наследниками ЗО.

Собственно говоря тот же посыл ощущается и от казахстанских историков в отношении татар, но уже не главными , а единственными наследниками.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Походу с Мирза-Хайдара. Т.е. с придания преувеличенного значения известной откочевке, которой вообще могло не быть. Ну и в целом думаю был общий тренд на уничтожение старой золотоордынской истории казахов с заменой ее на тезис о падении казахских племен с Луны в середине 15 века. Вероятно для скорейшей ассимиляции казахов в "лаборатории дружбы народов".

[asan-kaygy]

6 минут назад, Samtat сказал:

Собственно говоря тот же посыл ощущается и от казахстанских историков в отношении татар, но уже не главными , а единственными наследниками.

я таких историков про единственных наследников твердящих не знаю.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Собственно говоря тот же посыл ощущается и от казахстанских историков в отношении татар, но уже не главными , а единственными наследниками.

Не, ну это не историки, а обыватели-неучи. Разница есть.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Юдин имхо величайший историк. Наравне с Валихановым, которого многие неучи клеймят как шпиона и только(впрочем он действительно был шпион).

Как его только не поливали грязью и имперским шовинистом и лентяем называли, хотя в МИКХ он большую часть работы сделал

[Samtat]

Я знаю одного, которые старается игнорировать золотоордынский период для татар.  У меня периодически возникают такие ощущения после прочтения его работ.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не, ну это не историки, а обыватели-неучи. Разница есть.

+1000

[asan-kaygy]

5 минут назад, Samtat сказал:

Я знаю одного, которые старается игнорировать золотоордынский период для татар.  У меня периодически возникают такие ощущения после прочтения его работ.

И кто это?

[Samtat]

Только сильно не обижайтесь, но это Вы ....

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

И кто это?

Сабитов

[Le_Raffine]

Только что, Samtat сказал:

Только сильно не обижайтесь, но это Вы ....

Угадал оказывается))