КАЗАХИ - 4

[Bas1]

Там захоронение дедов с десяток поколений. Но до этого туркменские. Я о фонетике. Называют именно Сисен.

[Мерген]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Нет. Там только кровь туркменских женщин. На фенотипе это не сильно отразилось. В южном регионе много европиоидных казахов и на северо-востоке среди части найман.

Не понял, среди найманов много "бледнолицых" ?

Отчего же тогда часть Туркменов такие красивые, от Калмыков ? Раз по-вашему не от казахов ?

[Bas1]

21 минуту назад, Мерген сказал:

Не понял, среди найманов много "бледнолицых" ?

Отчего же тогда часть Туркменов такие красивые, от Калмыков ? Раз по-вашему не от казахов ?

Туркмены в последнее время только и делали что теряли красоту, но если посмотреть на изображения сельджуков, то они были намного монголоиднее.

[asan-kaygy]

55 минут назад, zet сказал:

Эзэн-Эжэн это одно и то же.

Эзэн это современное произношение, в средневековье в 13-15 по источникам его не было.

 

[Peacemaker]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Эзэн это современное произношение, в средневековье в 13-15 по источникам его не было.

 

Казах это современное произношение хасак?

[Bas1]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Казах это современное произношение хасак?

Как переводится хаск у монголов?

[Мерген]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. казахского

2. А я что не указываю?

3. Ш и С это наиболее встречаемые варианты (на вскидку С больше), вариантов с Ц просто нет.

4-5. Если вы считаете что имя буддийское (в самом начале 13 века), то напишите про это научную статью

1. А в каком казах.словаре "Эджен" есть ? Сможете доказать ? Онлайн нет.

Аы с "Орда" тоже плевались на онлайн-словарь, но свой Словарь так не показали.

2. Цитирую вас : 

";аргалиев <.$. на основе данныхВладимир6ова &.=. говорит о том) что 8д!енами на%ывали млад>их сыновей)наследу"?их от6овский удел. :инонимом 8д!ена хо%яин-владыка/ выступалотчигин @кня%ь огняA/. ак!е :а;аргалиев <.$. на%ывает Орда-8д!енамлад>им сыном Д!учи 01B) C. (D-('3. : ним не согла>ался $ригорьев E.F.)писав>ий о том) что 8д!енами) скорее всего) #ыли четвертые сыновья)наследовав>ие от6овский "рт 01) C. 2'-213. Ускен#ай К.G. не согла>ается стакой точкой %рения) считая) что Орда-8д!ен #ыл стар>им сыном Д!учи 014) C.'1B3. E Hд!ен-хан) по его мнени") посмертный титул Орды 014) с. '1I3. "

Извиняйте за ваши "коды", но в вашей статье не написано, что "Эджен-Эзэн" есть "владыка" на монгольском(!). Может другими статьями можете доказать ?

А потом скажите, что не являетесь соавтором тезиса "Чин-гис-казах" ? )))

Вы напишите так, а другой вообще дальше исказит. 

В бывшем СССР надо именно писать, что "Эджэн" есть произношение монголов Китая. Ведь пока вы не покажите "Свой словарь" на территории бывшей империи+МНР нет такого произношения. Если будете печататься на китайском, то достаточно написать просто "на монгольском".

 

И где ваш обещанный "Ичен" ? В статье нет объяснения этому.

3. Произношение вполне могло со временем меняться и вы это знаете. И знаете, что "Ш" это ошибка, а осн.вариант есть "С", но вы и "Сыбан" не пишете. 

4. А то что имя буддийское говорит следующее :

КОСТЮКОВ "имя Шибан, как показал П. Пеллио, является тюркской деформацией имени "Степан". Другие опыты этимологизации имени – непосредственно из монгольского языка или из тюркского – менее удачны. "

ЗАТО с тибетского переводится на раз "С (Ц)ы-бан - Владыка жизни".

Надо вам наоборот радоваться, что раскрыта одна из тайн !

[Peacemaker]

Just now, Bas1 said:

Как переводится хаск у монголов?

Кайсак или хасаг?

Хаск-такое слово нет в монгольском.

Есть хаски нохой .

[Bas1]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Кайсак или хасаг?

Хаск-такое слово нет в монгольском.

Есть хаски нохой .

Эта собака уходит на все лето в тайгу и живет на полном самообеспечении. Зимой возвращается.  Да, это не монгольское слово, а северное, и означала ушедшего казаковать на время. Поэтому и хаски. Наш язык из тайги.

[Peacemaker]

Хасаг в монгольском изгонямый,отуреченный. Также телега.

[Bas1]

Только что, Peacemaker сказал:

Хасаг в монгольском изгонямый,отуреченный.

Это более поздняя интерпритация. У кого-то разбойник, у турков мужлан и т.п. Но первоначальное значение ушедший на время в свободное плавание.

[Мерген]

Произношение вполне меняется со-временем сначала "зацокали" немцы, потом "зацокали" джунгары и "С могло перейти в Ц".

Вот написание Цэв(б)ан на арабском в Туркестане :

http://www.charm.ru/ru/jungarpuls.pdf

Тем не менее название монетного двора Йарканд на монетах обоих типов, как и имя Галдан Чирин на одном из них, читается довольно отчѐтливо, тогда как надпись на
аверсе монет другого типа, отождествляемого с эмиссией Цэван Рабдана, разбирается с меньшей степенью уверенности. Нижнее слово на отдельных экземплярах ис-
кажено до нечитаемости, и лишь на немногих монетах можно предполагать чтение Сыбан или Чибан (т.е. всѐ-таки Цэван); верхнее же, вместо ожидаемого Рабдан или 
похожего на него, раскладывается на элементы, в совокупности дающие чтение хун-тай-чи: это хунтайджи (в разных источниках встречается также в искажѐнных формах контажи, контази, контазий, контайжия, контайша, контация, контуш)― сословный титул крупных монгольских феодалов и наследников ханского пре-
стола в Монголии [7], происходящий от китайского хуан тай-цзы 皇太子 [8] ― дословно «наследный принц». Правители Джунгарского ханства, начиная с его основателя Баатура хунтайджи, также носили этот титул [9].
1. Монета Цэван Рабдана
XN 178, 179
KM #C 36-7.2
Л.с.
Сыбан (Чибан?) хун-тай-чи
О.с.
Чекан Яркенда
2. Монета Галдан Цэрэна
XN #177, 180
KM #C 36-7.1
Л.с.
Галдан Черен
О.с.
Чекан Яркенда
Прототипом для джунгарских пулов считаются пулы Яркендского ханства,
носящие обиходное название «лошадиного копыта» (ма ти би 馬蹄幣) [10]."

 

P.s. Это и помогло раскрыть тайну имени внука Чин-гиса. 

[asan-kaygy]

1 час назад, zet сказал:

41 минуту назад, Peacemaker сказал:

Казах это современное произношение хасак?

 

Изначальная форма Казак

[asan-kaygy]

26 минут назад, Мерген сказал:

1. А в каком казах.словаре "Эджен" есть ? Сможете доказать ? Онлайн нет.

Аы с "Орда" тоже плевались на онлайн-словарь, но свой Словарь так не показали.

2. Цитирую вас : 

";аргалиев <.$. на основе данныхВладимир6ова &.=. говорит о том) что 8д!енами на%ывали млад>их сыновей)наследу"?их от6овский удел. :инонимом 8д!ена хо%яин-владыка/ выступалотчигин @кня%ь огняA/. ак!е :а;аргалиев <.$. на%ывает Орда-8д!енамлад>им сыном Д!учи 01B) C. (D-('3. : ним не согла>ался $ригорьев E.F.)писав>ий о том) что 8д!енами) скорее всего) #ыли четвертые сыновья)наследовав>ие от6овский "рт 01) C. 2'-213. Ускен#ай К.G. не согла>ается стакой точкой %рения) считая) что Орда-8д!ен #ыл стар>им сыном Д!учи 014) C.'1B3. E Hд!ен-хан) по его мнени") посмертный титул Орды 014) с. '1I3. "

Извиняйте за ваши "коды", но в вашей статье не написано, что "Эджен-Эзэн" есть "владыка" на монгольском(!). Может другими статьями можете доказать ?

А потом скажите, что не являетесь соавтором тезиса "Чин-гис-казах" ? ))) Вы напишите так, а другой вообще дальше исказит. 

В бывшем СССР надо именно писать, что "Эджэн" есть произношение монголов Китая. Ведь пока вы не покажите "Свой словарь" на территории бывшей империи+МНР нет такого произношения. Если будете печататься на китайском, то достаточно написать просто "на монгольском".

И где ваш обещанный "Ичен" ? В статье нет объяснения этому.

3. Произношение вполне могло со временем меняться и вы это знаете. И знаете, что "Ш" это ошибка, а осн.вариант есть "С", но вы и "Сыбан" не пишете. 

4. А то что имя буддийское говорит следующее :

КОСТЮКОВ "имя Шибан, как показал П. Пеллио, является тюркской деформацией имени "Степан". Другие опыты этимологизации имени – непосредственно из монгольского языка или из тюркского – менее удачны. " ЗАТО с тибетского переводится на раз "С (Ц)ы-бан - Владыка жизни".

Надо вам наоборот радоваться, что раскрыта одна из тайн !

1. Эджен не казахское слово, повторю еще раз для тех кто в танке. А про орду ссылку на ДТС я дал, так что не фаентазируйте

2. почитайте статью еще раз. Это не мое мнение, мое мнени е то, что эджен это диалектная форма слова отчигин (наследник очага). Если вам это трудно понять при прочтении статьи, я сочувствую вам.

3. возможно с большой долей вероятности С была изначально (надо проанализировать все первоисточники), но точно не Ц

4. Это не раскрытие тайны, а просто ваша фантазия.

[asan-kaygy]

По вашему бреду в моей статье Эджен - владыка слова сафаргалиева, ссылка стоит. Если вы не умеете понимать прочитанного то мне вас жалко.

[zet]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Эзэн это современное произношение, в средневековье в 13-15 по источникам его не было.

 

Может и было, просто на письме не зафиксировалось

[Мерген]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Эджен не казахское слово, повторю еще раз для тех кто в танке. А про орду ссылку на ДТС я дал, так что не фаентазируйте

2. почитайте статью еще раз. Это не мое мнение, мое мнени е то, что эджен это диалектная форма слова отчигин (наследник очага). Если вам это трудно понять при прочтении статьи, я сочувствую вам.

3. возможно с большой долей вероятности С была изначально (надо проанализировать все первоисточники), но точно не Ц

4. Это не раскрытие тайны, а просто ваша фантазия.

1). Был мой вопрос :

но 7 часов назад · 

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Дж есть в южном диалекте,

В разных источниках есть разные формы написания, но нет (помимо поздних монгольских) написания Дзучи, есть Джучи и даже 
Туши, но Дзучи нет

Эзэн то же самое.

Эджен безусловно монгольское слово, но оно не звучало как Эзэн, как и Шибан не звучал как Цеван

1.В "южном диалекте какого языка" ?

Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ?

Ваш ответ :

ано 42 минуты назад · 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. казахского

2. А я что не указываю?

3. Ш и С это наиболее встречаемые варианты (на вскидку С больше), вариантов с Ц просто нет.

4-5. Если вы считаете что имя буддийское (в самом начале 13 века), то напишите про это научную статью

Так что я точно не в танке, а вы мастер путать людей.

2). И где в вашей статье написано, что "Эджэн" монгол.слово ?  Упомянули человека со ссылкой, а там дальше ищите есть или нет )))

Очень научно.

3) Вы уже признали, что "Ш" не было, а скорее "С", поздравляю! 

4). Фантазии пишете вы, используя без ссылок чуждую языковую базу.

 

Людям не нужны мелкие подробности в которых копаются ваши коллеги, узнавая интимные подробности, но не могущие подкрепить словарными формами тезисы типа "казак есть вольный", или " калмак есть остаток".

 

[Мерген]

5 минут назад, zet сказал:

Может и было, просто на письме не зафиксировалось

Звуковые файлы еще не изобрели 

[Мерген]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

По вашему бреду в моей статье Эджен - владыка слова сафаргалиева, ссылка стоит. Если вы не умеете понимать прочитанного то мне вас жалко.

Нормально так, ваши оскорбления вместо спасибо.

За вас работу делаю товарищ, а то "вашего прорыва" не дождешься

[zet]

12 минут назад, Мерген сказал:

Звуковые файлы еще не изобрели 

Это неважно. Ясно же что чорос=цорос, нокай=ноха=нохой, эзэн=эджэн и т.д. Разные вариации монгольского, просто для немонголов это сложно.

[Bas1]

ц-с-ш легко переходят. легче чем ч-ц

[mechenosec]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Друг мой, брат мой ойрат !

Вы меня неверно поняли: турхаут и тургууд хоть и по сути одинаковые слова, но применимы к двум разным этносам - первые ойрат-монголы, вторые - основатели Тюркского каганата, возможно тюркизированные сяньбийцы. 

И не соглашусь, что вольк. - у Рашид-ад-Дина тюрки есть этноним применимый и к тюркоязычным и к монголоязычным народам, то есть он его употребляет как общий надэтноним, который в наше время можно отождествить с "тюрко-монгольская ветвь алтайской языковой семьи". И сами ильханы, видимо, одобряли это (по крайней мере не противились), ведь тюрки - былые владетели степей, канувшие в лету. А как пишет сам Рашид-ад-Дин степняки часто присваивлаи себе имена славных народов, как то ранее эпохи возвышения монголов делали с этнонимом "татар", а с воцарения Чинэгэс-хаана - с этнонимом "монгол". 

Да и что такое века для исторической памяти степняков, если, согласно Сюй Тину, Чингисхан говорил: "... во время НАШЕГО ШАНЬЮЯ МОДЭ...". А он правил с 234-174 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ!

И, сайн-аха, не подумайте только, что я хотел как-либо термином "тюрк" записать монголов в "тюркоязычных" или даже, Боже упаси, в "смесь тюркоязычных с маньчжурами"

Прошу прощения, ах-ду,не так понял .

[Marhas]

"..эджен это диалектная форма слова отчигин.." ? Совершенно разные слова, какое такое диалектная форма. Как раз таки эзэн, эджэн диалектные формы произнoшения одного и того же монгольского слова -хозяин, владыка. По монгольски пишется ᠡᠵᠡᠨ, можно прочитать и так и эдак, зэ, жэ пишутся одинаково.

[Мерген]

"НЕ в ту степь"

[Мерген]

Об От-чигине