КАЗАХИ - 4

[Le_Raffine]

29 минут назад, Peacemaker сказал:

Отсебятина.

Здесь написано 20600.

Про 30К в Аягузе тоже вранье

[Alee]

В аягузском сражении джунгарская конница напала на лагерь казахов неожиданно рано утром. Часть воинов пыталась остановить атаку джунгаров выстрелами из ружья а большая часть войска оставив свои вещи спаслись бегством. Потери казахов 400 человек.

человек ста с четыре побили и казаки-де с обоих сторон реки, покиня свой багаж, разбежались врозну

[Le_Raffine]

Ну и 30 тысяч явно не было.

[Boris Suvorov]

45 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну и 30 тысяч явно не было.

Где то читал, что  каждый победитель увеличивает численность побежденных войск  в 10  раз. В  общем китайская  привычка, когда касается сражений.

Тут  истину  трудно определить  потому, что  как заметим  пишут  или  сочиняют  легенды обычно  о сражении  победившая  сторона.

Мне  не понятно  зачем  все  это  казахам?  Калмыкам понятно  у них,  кроме  истории,  в общем  то ничего  не осталось.

На  каком  уровне  в  наше  время  находится  Казахстан,  а где  Калмыкия   и Монголия.  Будем  добродушны!

[mechenosec]

30 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Где то читал, что  каждый победитель увеличивает численность побежденных войск  в 10  раз. В  общем китайская  привычка, когда касается сражений.

Тут  истину  трудно определить  потому, что  как заметим  пишут  или  сочиняют  легенды обычно  о сражении  победившая  сторона.

Мне  не понятно  зачем  все  это  казахам?  Калмыкам понятно  у них,  кроме  истории,  в общем  то ничего  не осталось.

На  каком  уровне  в  наше  время  находится  Казахстан,  а где  Калмыкия   и Монголия.  Будем  добродушны!

Не пойму, для вас калмыки и монголы вообще удобный противник? В них можно щас плеваться? Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире,  хотя бы  в пршлом  , а вы никогда им не были, и врядли когда будете, или попробуйте равнятся не с нами а с  Китаем или США, да с Турцией хотя бы  

[Курсант]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму, для вас калмыки и монголы вообще удобный противник? В них можно щас плеваться? Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире,  хотя бы  в пршлом  , а вы никогда им не были, и врядли когда будете, или попробуйте равнятся не с нами а с  Китаем или США, да с Турцией хотя бы  

тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели 

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели 

Да, просто манджуры и халха, 150 лет лезли в наши разборки, отвлекали, надо сказать вы большие везунчики , этого у вас не отнять ! просто не признаете этого  ,а тягаться с любой державой в мире могли наши предки монголы, которые не говорили на кыпчакском 

[mechenosec]

10 минут назад, Shymkent сказал:

тягаться с любои державои в мире ? простых казахов сломать не сумели 

Основных ваших предков по аутосомам, сломали на раз- два, т е за два года 1219-1221 г, вы просто забыли 

[Zake]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у нас история, зато какая! Вам такая и не снилась, Монгольская империя самая крупная в истории, и да мы гордимся предками, и они могли тягаться с любой державой в мире, это с ними мало кто мог тягаться, т е были гегемоном в мире

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба"

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба"

Нет, вот тут как раз наша свадьба! Всех монголов, Чингисхана до сих пор помнит весь мир 

[Курсант]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, просто манджуры и халха, 150 лет лезли в наши разборки, отвлекали, надо сказать вы большие везунчики , этого у вас не отнять ! просто не признаете этого  ,а тягаться с любой державой в мире могли наши предки монголы, которые не говорили на кыпчакском 

победителеи не судят , на ваше счастье , казахи были неорганизованные  

[Le_Raffine]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Основных ваших предков по аутосомам, сломали на раз- два, т е за два года 1219-1221 г, вы просто забыли 

У узбеков снами аутосомы отличаются. Если говорить о кыпчаках, то с ними воевали гораздо дольше, но я не думаю, что кыпчаки основные предки казахов. Хотя с этой генетикой ничего не понятно.

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

победителеи не судят , на ваше счастье , казахи были неорганизованные  

Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль .

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль .

в Ташкенте? и где и кто их потомки ?

[Boris Suvorov]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Нет, вот тут как раз наша свадьба! Всех монголов, Чингисхана до сих пор помнит весь мир 

Рано  пока Чингисхана  и его  монгол приписывать  современным монголам  -  тут  истина  где  то  ближе  к аналитике АКБ. 

Попробуйте  убрать  слово  монгол  из  исторических  источников, оставляя  названия других  племен до ЧХ  -  получите  очень интересный  материал.

Т.е.  вся  картина  искажается из-за  того,  что  смотрим  и рассуждаем  мы  с  точки  зрения  всех  тех, кто  писал  о тех  событиях  уже  позже. 

Да  и самое  главное  генетика  не определила  еще  всех  данных  о племенах  того времени  и  не  все  источники  изучены (кроме китайских, русских и  персидских, которые  могут  иметь политическую  окраску - все  истории  писались  с политической  окраской  это уже  всем понятно).

 

[mechenosec]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

У узбеков снами аутосомы отличаются. Если говорить о кыпчаках, то с ними воевали гораздо дольше, но я не думаю, что кыпчаки основные предки казахов. Хотя с этой генетикой ничего не понятно.

Имел ввиду культуру, религию язык, по большому счёту вы продолжатели именно  кыпчакской-тюркской культуры ,это просто надо честно признать ,а не записывать монголов в тюрки ,как это пытается делать АКБ, а генетика да, вызывает сомнения ,  все равно  не могли большинство перейти на язык меньшинства ,а у казахов  ведь именно такой  фантастический вариант  получается  если судить по вашим гапло  , значит что то там  не то .  При всем уважении  к Асан Кайгы .

[Zake]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вы уж свою роль слишком преувеличиваете, ойратские наместники сидели в Ташкенте до самого поражения от Цинов, а вы были лишь их сателлиты-вассалы, а щас расписываете что сыграли главную роль .

Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго.

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Рано  пока Чингисхана  и его  монгол приписывать  современным монголам  -  тут  истина  где  то  ближе  к аналитике АКБ. 

Попробуйте  убрать  слово  монгол  из  исторических  источников, оставляя  названия других  племен до ЧХ  -  получите  очень интересный  материал.

Т.е.  вся  картина  искажается из-за  того,  что  смотрим  и рассуждаем  мы  с  точки  зрения  всех  тех, кто  писал  о тех  событиях  уже  позже. 

Да  и самое  главное  генетика  не определила  еще  всех  данных  о племенах  того времени  и  не  все  источники  изучены (кроме китайских, русских и  персидских, которые  могут  иметь политическую  окраску - все  истории  писались  с политической  окраской  это уже  всем понятно).

 

Ну-ну ! Флаг вам в руки ,убирайте, исследуйте 

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду культуру, религию язык, по большому счёту вы продолжатели именно  кыпчакской-тюркской культуры ,это просто надо честно признать ,а не записывать монголов в тюрки ,как это пытается делать АКБ, а генетика да, вызывает сомнения ,  все равно  не могли большинство перейти на язык меньшинства ,а у казахов  ведь именно такой  фантастический вариант  получается  если судить по вашим гапло  , значит что то там  не то .  При всем уважении  к Асан Кайгы .

Вы не правы.

Язык да. Религия ислам общая и с арабами, иранцами и т.д.

Какая у нас общая культура по большому  счету была в прошлом? У нас кочевая, у них оседлая, в принципе сосуществовали. Скорее здесь нужно говорить именно о симбиозе.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго.

Если бы Цины не мешались ,то неизвестно чем бы кончилось ,это не была война (  драка ) один на один, так что не будем 

[Boris Suvorov]

Только что, mechenosec сказал:

Ну-ну ! Флаг вам в руки ,убирайте, исследуйте 

Я  исходил  из  того,  что  сам ЧХ  придумал  название  монгол,  поэтому  вполне  справедливо  убрать его  из  исторического  материала  до ЧХ.

[Курсант]

5 минут назад, Zake сказал:

Ну и как долго сидели ойратские наместники в Ташкенте? Недолго.

а сколько они сидели в Ташкенте?

[Курсант]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я  исходил  из  того,  что  сам ЧХ  придумал  название  монгол,  поэтому  вполне  справедливо  убрать его  из  исторического  материала  до ЧХ.

РАД на это указывает:тюрские племена прозванием которых было монголы

[Ермолаев]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я  исходил  из  того,  что  сам ЧХ  придумал  название  монгол,  поэтому  вполне  справедливо  убрать его  из  исторического  материала  до ЧХ.

Что значит придумал? Этноним известен с VII в. как название одного из племен шивэй. Рашид-ад-Дин постоянно пишет "в древности их прозвание было монгол", "в древности их называли монгол", "известные с древности как монголы" и т.д.

Так что это не изобретение Чингисхана, а собственно название всей группы племен-потомков Нукуз (Чинос) и Кияна.

[Курсант]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Если бы Цины не мешались ,то неизвестно чем бы кончилось ,это не была война (  драка ) один на один, так что не будем 

не надо все на Цин списывать , как на плохое судеиство