КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не согласен. Если бы допустим, авангард Джелал-ад-Дина возглавлял перебежавший монгол, думаю ЧХ бы тоже казнил бы его и правильно бы сделал. Разве нет? Кстати, я смутно помню, в какой-то летописи упоминался монгольский богатырь Гурхан(?) сражавшийся на стороне хорезмийцев при осаде какого-то крупного города.

 

Не, это Ян, перепутал ,то ли с Гурханом Джулуху, то ли с Гурханом Джамуха, думаю вы ошибаетесь, часть кыпчаков, изначально была в монгольском войске, и никого не предавала,  иначе откуда они взялись позже среди алтайцев? Тюрки уйгуры и карлуки тоже предатели? Боюсь у вас превратные понятия о феодальных отношениях, там этническая и языковая принадлежность ,особой роли не играли, к кому пошёл нойон глава твоего племени, за того ты и будешь сражаться, как-то так 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Не, это Ян, перепутал ,то ли с Гурханом Джулуху

Неужели вы думаете, что я стал бы ссылаться на Яна?
Бартольд

[mechenosec]

12 минут назад, Shymkent сказал:

вероломство , это прежде всего договоренности которые не соблюдаются , обман, тут еще с оттягжающими обьстоятельствами , вообщем финиш

с послами если с белым флагом пришли , их не надо было трогать если так , это уже убиство , а не вероломство , плохо встретили , может они между делом шпионством занимались, кто знает

 

Понятно, тут кажется двойные стандарты покатили? Одним можно все ( например убить купцов или послов, потому как шпиены и т д  ) ,а для других вероломство? Сказал ведь соболезную 

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Неужели вы думаете, что я стал бы ссылаться на Яна?
Бартольд

Возможно конечно, но ...???

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Понятно, тут кажется двойные стандарты покатили? Одним можно все ( например убить купцов или послов, потому как шпиены и т д  ) ,а для других вероломство? Сказал ведь соболезную 

если по вашеи правде ходить ,это убииство было , а не вероломство 

обиды у меня нет , мы разбираем случаи . И все!

[mechenosec]

23 минуты назад, Shymkent сказал:

вероломство , это прежде всего договоренности которые не соблюдаются , обман, тут еще с оттягжающими обьстоятельствами , вообщем финиш

с послами если с белым флагом пришли , их не надо было трогать если так , это уже убиство , а не вероломство , плохо встретили , может они между делом шпионством занимались, кто знает

 

Пожалуй, нам друг друга не понять, как бы сказать, у вас свои предки, у меня свои, при всей вашей пропаганде, не собираюсь осуждать своих, вам кажется так, мне по другому, мне вообще кажется что ваши ,не обижайтесь пожалуйста, поступили очень некрасиво ( как последние...) , так и хочется назвать вещи своими именами, но боюсь забанят , вы ведь сами начали обвинять  ,не так ? вообщем нехорошо предавать друзей и союзников за мзду ( подарки) ,думаю, они получили по заслугам за продажу союзников .

[Le_Raffine]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно конечно, но ...???

Не утверждаю, что это Джамуха. Просто как пример монгольского перебежчика на службе у врагов.

[mechenosec]

7 минут назад, Shymkent сказал:

если по вашеи правде ходить ,это убииство было , а не вероломство 

обиды у меня нет , мы разбираем случаи . И все!

Разве убийство доверившихся- послов, в кол-ве нескольких человек ,не вероломство ? При чем этим занимались все, военными хитростями и убийством послов,но обвиняете вы в этом исключительно монголов, почему? Комплексы? Все уже давно позади 

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Пожалуй, нам друг друга не понять, как бы сказать, у вас свои предки, у меня свои, при всей вашей пропаганде, не собираюсь осуждать своих, вам кажется так, мне по другому, мне вообще кажется что ваши ,не обижайтесь пожалуйста, поступили очень некрасиво ( как последние...) , так и хочется назвать вещи своими именами, но боюсь забанят , вы ведь сами начали обвинять  ,не так ? вообщем нехорошо предавать друзей и союзников за мзду ( подарки) ,думаю, они получили по заслугам за продажу союзников .

причем тут  пропаганда ? я далек от нее , это был взгляд со стороны , я что сказал, правильно сделали что убили послов? если пришли с белым флагом 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Разве убийство доверившихся- послов, в кол-ве нескольких человек ,не вероломство ? При чем этим занимались все, военными хитростями и убийством послов,но обвиняете вы в этом исключительно монголов, почему? Комплексы? Все уже давно позади 

это убииство, а не вероломство , если квалифицировать юридически 

у меня нет комплексов, даже немцам

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

по крайней мере каракалп. кытаи в основном О2 (но не найманская субклада)

Пока из восьми тестированных пятеро О2 (больше половины), но не абсолютное большинство. Поэтому я считаю, каракалпакские кытаи также как и наши конраты, мангыты и другие образовались по смешанному типу, то есть, не отдельное племя, а были когда-то отдельным Арысом. А вообще, у каких племен преобладает О2, так называемый эффект основателя есть у кого?

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не утверждаю, что это Джамуха. Просто как пример монгольского перебежчика на службе у врагов.

Вы знаете, думаю тогда многое было по другому, государств по большому счёту не было, присяги тоже, военно-патриотического воспитания и т д, люди были верны своему клану, нойону, ушёл твой патрон допустим к Даян хану найманскому значит мы за него, если к Ван хану кереитскому и т д.

[mechenosec]

19 минут назад, Shymkent сказал:

это убииство, а не вероломство , если квалифицировать юридически 

у меня нет комплексов, даже немцам

Вон оно как, значит убийство беззащитных  доверившихся- послов с десятком нукеров охраны, не вероломство ? То то я думаю, почему мы друг друга никак не поймем, разница менталитетов? И справедливости ради этим занимались все, не только монголы,но у вас почему-то претензии исключительно к монголам, фантомные боли? Хорошо, как назовём ваших предков ,продавших друзей и союзников аланов за тряпки и серебро? Прошу не обижаться ведь именно Суворов и вы любите тему про вероломство монголов ,так? Думаю продажа друзей и союзников ,за мзду не только вероломство, но и подлость ,так что, иногда в зеркало надо смотреть 

[mechenosec]

51 минуту назад, mechenosec сказал:

Пожалуй, нам друг друга не понять, как бы сказать, у вас свои предки, у меня свои, при всей вашей пропаганде, не собираюсь осуждать своих, вам кажется так, мне по другому, мне вообще кажется что ваши ,не обижайтесь пожалуйста, поступили очень некрасиво ( как последние...) , так и хочется назвать вещи своими именами, но боюсь забанят , вы ведь сами начали обвинять  ,не так ? вообщем нехорошо предавать друзей и союзников за мзду ( подарки) ,думаю, они получили по заслугам за продажу союзников .

Чимкент, вы любите осуждать чужих предков, ну так и своим тоже давайте оценки, аланов предали за взятку, это вероломство ? Или подлость  

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вон оно как, значит убийство беззащитных  доверившихся- послов с десятком нукеров охраны, не вероломство ? То то я думаю, почему мы друг друга никак не поймем, разница менталитетов? И справедливости ради этим занимались все, не только монголы,но у вас почему-то претензии исключительно к монголам, фантомные боли? Хорошо, как назовём ваших предков ,продавших друзей и союзников аланов за тряпки и серебро? Прошу не обижаться ведь именно Суворов и вы любите тему про вероломство монголов ,так? Думаю продажа друзей и союзников ,за мзду не только вероломство, но и подлость ,так что, иногда в зеркало надо смотреть 

что вы заладили , взгляд со стороны , у меня нет претензии татаро- монголам.Чх, не потому что они часть предков казахов

по части С халхасцы , полагаю , в большинстве случаев не имеют отношения тем событиям , так как возрастом не подходят 

[Kenan]

1 hour ago, Le_Raffine said:

Ну без ЧХ не было бы современных казахов и многих других народов, хотя согласен, что гумилевское отмазывание его деяний это просто бред.

Тамерлан зато разрушил Золотую орду, т.е. государство наших предков, плюс пирамиды из голов тоже его фишка. ЧХ вроде такими приколами не баловался.

Ну, Тамерлан это подражатель ЧХ, который дал начало всему этому. ЧХ любил вырезать целые племена и народы из-за вражды с единицами из них. 

ЧХ неразрывно связан с нашей историей, но это не обязывает никого морально поддерживать его деяния. 

[Boris Suvorov]

13 часов назад, mechenosec сказал:

1) вы казах? Или себя не считаете внешним воздействием?                         2) думаю казахам тяжело определить своё отношение к тем событиям, и признать поражение от  войск  Чингисхана  из-за различного происхождения,в отличии от русских, заметил ваше личное отношение к монголам, возможно комплексы от того давнего поражения ? Ауу  ! та война давно закончилась ,может уже можно и простить как вы писали "  подлых и вероломных " монголов " ? За Калку и Рязань,                                 3) у джунгар и казахов  конечно были взаимные победы и поражения,но чтобы казахи победили ойратов, а китайцы воспользовались плодами их победы? Это уже слишком, даже Фоменко далеко до вас  , рекомендую поменьше смотреть ваше кино ,где школу заканчивали даже не спрашиваю! Кстати скоро выходит фильм Евпатий Коловрат, подозреваю как раз для вас 

К  монголам  отношусь  не  то что  нормально,  даже  очень хорошо. Крайне  смешно  было  бы соотносить  прошлое  к  настоящему. И к вам тоже дорогой  братан казак  с  Дону,  без  смеху  на самом  деле.

Генетика  дает  такую  картину, что  азиатские  гены С  у  казахов  старше  чем  у  современных  монгол  отсюда  делайте  сами  вывод  - откуда  распространялись С.  Вы  заметили  я  исправился,  С  ДНК  называю  азиатскими  или может  тоже  не верно?

[Peacemaker]

10 hours ago, Shymkent said:

 

по части С халхасцы , полагаю , в большинстве случаев не имеют отношения тем событиям , так как возрастом не подходят 

Халха монголы как раз есть прямые потомки татаро-монголов Чингисхана вернувшийся из западного похода. Весь мир знает это.

[Peacemaker]

10 minutes ago, Boris Suvorov said:

 казак  с  Дону,  без  смеху  на самом  деле.

 

 

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.

3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.

4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

[Peacemaker]

2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.

[Boris Suvorov]

10 часов назад, Kenan сказал:

Ну, Тамерлан это подражатель ЧХ, который дал начало всему этому. ЧХ любил вырезать целые племена и народы из-за вражды с единицами из них. 

ЧХ неразрывно связан с нашей историей, но это не обязывает никого морально поддерживать его деяния. 

Вот  тут  то  и  интересный  вопрос, который мне  не  ясен,  что  до ЧХ  племен  составляющих современных казахов  не было? Конечно были. Тогда  кто  они  кипчакское  объединение  или старомонгольское?  По языку  определенно  кипчакское.

[Boris Suvorov]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.

It  seems  to  me, I  have  seen  that  pictures  before some times.

[Курсант]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Халха монголы как раз есть прямые потомки татаро-монголов Чингисхана вернувшийся из западного похода. Весь мир знает это.

если имеют то Тат-С , по калмыцким Тат-С вообще 350лет дают  , от кого она у них от ногайцев , татар и башкорт ?

[Peacemaker]

13 minutes ago, Shymkent said:

если имеют то Тат-С , по калмыцким Тат-С вообще 350лет дают  , от кого она у них от ногайцев , татар и башкорт ?

Калмыки?

[Курсант]

Только что, Peacemaker сказал:

Калмыки?

откого у калмык Тат - С ? еи от роду 350 лет