КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Тебе про детскую смерность говорили. И вообще про смертность.

 

Высокая детская смертность это характерность во всем мире того времени. Но не думаю что казахи в чем то превзошли остальных. Бедность и нищета была повсеместным. У нас от например от людей живших в 18 веке целый род наберется. Про адайцев в 18 веке особо ничего не слышно было(значит был маленким подродом), сейчас один самых многочисленных родов.

[Zake]

1 час назад, Махамбет сказал:

Высокая детская смертность это характерность во всем мире того времени. Но не думаю что казахи в чем то превзошли остальных. Бедность и нищета была повсеместным. У нас от например от людей живших в 18 веке целый род наберется. Про адайцев в 18 веке особо ничего не слышно было(значит был маленким подродом), сейчас один самых многочисленных родов.

Это не аргумент в пользу того что якобы был демограф бум в 19 веке. Совсем не аргумент.

А в 20 веке ясень пень мы сильно выросли в количестве. И конечно и дальше будут подроды появляться, если вести шежире! Никакой бумаги не хватит чтобы всех поместить. Попробуй выделить мужчин из 15 млн казахов и разместить в шежире!!!

Мы ведь  с Асаном Кайгы почему спорим? Потому что не считаем как он, что казахи произошли от горстки мужчин 15-16-17 веков. Мы считаем что это невозможно, тем более в условиях племени!

А ты оставайся при своем мнении. Если считаешь что был демограф. бум - пусть так и будет, лично для тебя! У всех должно быть свое мнение! Это же форум. Тем более ты статьи не пишешь. Зато как тебя яростно плюсует АК!

[asan-kaygy]

14 минут назад, Zake сказал:

Чем как хитрож... тихушник исподтишка минусовать меня, лучше бы  ответили на давно поставленные вам вопросы!

Взрослый вроде дяденька, а налицо все признаки вашей мелкотравчатой натурки!

Вам уже с вашими гениальными мыслями пора писать шикарные статьи в журналы с импакт-фактором и становится историком номер один (да что там в Казахстане, во всей Центральной Азии), ведь только ваш зоркий глаз и тонкий ум, смог так глубоко и исчерпывающе на высоком методологическом уровне охарактеризовать мою работу.

Прям Нобель по вам плачет. 

 

[mechenosec]

59 минут назад, Zake сказал:

Это не аргумент в пользу того что якобы был демограф бум в 19 веке. Совсем не аргумент.

А в 20 веке ясень пень мы сильно выросли в количестве. И конечно и дальше будут подроды появляться, если вести шежире! Никакой бумаги не хватит чтобы всех поместить.

Мы ведь  с Асаном Кайгы почему спорим? Потому что не считаем как он, что казахи произошли от горстки мужчин 15-16-17 веков. Мы считаем что это невозможно в условиях племени!

А ты оставайся при своем мнении. Если считаешь что был демограф. бум - пусть так и будет, лично для тебя! У всех должно быть свое мнение! Это же форум. Тем более ты статьи не пишешь. Зато как тебя яростно плюсует АК!

В соседней ветке ув Кенан, выкладывал про разные племена Золотой Орды, которые исчезли, хотя были большими, но возможно политика на них повлияла? Там даже тумен киятов был, куда уж ближе к ЧХ? А щас они среди каракалпаков и то не в большинстве, мысль такая, если большие, могучие племена могли бесследно исчезнуть, то так же могли возвыситься небольшие рода от горстки людей, не сразу конечно, а постепенно десятилетие за десятилетием, век за веком они могли поглотить других, пример есть, как кияты немногочисленные среди монголов ,смогли подчинить других? Но ведь смогли, так что не все так однозначно .

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вам уже с вашими гениальными мыслями пора писать шикарные статьи в журналы с импакт-фактором и становится историком номер один (да что там в Казахстане, во всей Центральной Азии), ведь только ваш зоркий глаз и тонкий ум, смог так глубоко и исчерпывающе на высоком методологическом уровне охарактеризовать мою работу.

Прям Нобель по вам плачет. 

 

Ув Асан Кайгы, боюсь меня опять обвинят, но хочу спросить, ведь ССМ своеобразный шежире монголов? Раз вы верите шежире казахов, смотрите Дохолодай вроде брат Мангутая? Ведь можно сравнить уйгуров - доланов, казахов- дулатов ,и каракалпаков- мангытов? Конечно не 100℅  а вдруг что-то интересное вылезет?

[asan-kaygy]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, боюсь меня опять обвинят, но хочу спросить, ведь ССМ своеобразный шежире монголов? Раз вы верите шежире казахов, смотрите Дохолодай вроде брат Мангутая? Ведь можно сравнить уйгуров - доланов, казахов- дулатов ,и каракалпаков- мангытов? Конечно не 100℅  а вдруг что-то интересное вылезет?

Все дело упирается в бюджет, кто будет оплачивать это недешевое дело. У меня карман не большой, а на Заке, Алматы и др. оппонентов расчитывать бесполезно.

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Все дело упирается в бюджет, кто будет оплачивать это недешевое дело. У меня карман не большой, а на Заке, Алматы и др. оппонентов расчитывать бесполезно.

А из тех результатов что есть, не вариант?

[mechenosec]

6 часов назад, Samtat сказал:

По-моему это уже устаревшие данные. Есть более новые:

Но ведь у- хромосома не играет роли как аутосомы? По аутосомам ведь другая картинка,более точная ? А по этой таблице,из 14 племён у 10 племён , ( кроме 4 х  аргын, кожа, кыпчак канлы ) ,вообще как будто каких-то монголоязычных исследовали ,сплошные С,О.  ,все таки маленькая выборка ?

[Almaty]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Во первых уйсун это один род

Это общее название 8 родов!  И если Уйсун у Вас это один род, то почему Вы Табынам исключение сделали, они же Жетыру?

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Во первых уйсун это один род, во вторых, по жетиру я не делал никаких выводов помимо публикации данных. И всего выборка 273 человека емнип, так что ваши 2-3 человека и выво на их снове это фейк

Ваши отговорки так смешны! Зайду тогда с другого боку, если для Вас 4 теста на 6 родов жетыру, и 17 тестов на 8 родов Уйсунь это норма, то может назовете кого из этих родов Вы тестировали? Что у Вас уже дулатов, суанов и т.д. уже не существует, теперь они для Вас просто Уйсуни?

П.С. И если Вы говорите что по жетыру Вы не публиковали данные, то как спрашивается Вы тогда делаете выводы за ВСЕХ казахов? Резонно ведь писать о ЧАСТИ казахов? Ошибку свою не хотите признать?

[Almaty]

7 часов назад, Махамбет сказал:

Понимаю, но вы мне не отвечали на вопрос: плрхая экономика и бедность плохо влияют на демографию? Вы вижу мастер уводить тему в другую русло.

Как я уводил в другую сторону, может покажите? Я не виноват что понимание текста Вам тяжело дается! Я понимаю что Вам тяжело думать и писать на русском, но обвинять меня в чем то это вообще глупость! Еще раз повторю, не моя вина в том что Вы ничего не понимаете!

Вы писали о том почему в Европе женщины мало рождают, я Вам ответил, что это происходит от того что европейские женщины стали образованнее! Что тут не понятного?

П.С. Еще и Асан ему плюс поставил   нашли друг друга два одиночества!

[Almaty]

7 часов назад, Махамбет сказал:

Положение тогдашных русских крестьян не особо и хорошобыло чем у казахов. То есть по вашему у каждей казахский семьи выжили 1-2 ну максимум 3 ребенка, остальные умирали и продали получается. 

У тогдашних русских в отличии от казахов, хоть медицина была, а у казахов до середины прошлого века дети от аппендицита умирали! Я Вам кучу данных привел, с Вашей же стороны только болтовня! Может подкрепите свои слова авторитетными источниками?

[Almaty]

7 часов назад, Samtat сказал:

По-моему это уже устаревшие данные. Есть более новые:

На тот момент написания статьи Асаном, были другие данные, 273 за всех казахов, половина из этих 273 это тесты 5 родов, остальные это тесты 6 родов казахов! Вот по этому я и спрашиваю у Асана почему он пишет за всех казахов, хотя правильней было написать о ЧАСТИ казахов! Вы сами подумайте, он пишет об Уйсунях, хотя сделал по ним лишь 17 тестов и это на 8 родов входящих в Уйсуней, что это как не фольк выводы? По жетыру вообще 4 теста на 6 родов!

П.С. Вы же знаете какое самолюбие у Асана, за ним Москва и он костьми ляжет за нее!

[Almaty]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

ведь только ваш зоркий глаз и тонкий ум, смог так глубоко и исчерпывающе на высоком методологическом уровне охарактеризовать мою работу.

Прям Нобель по вам плачет. 

Щас умру от смеха!

Ишь как Высоко взлетел, тот кто критикует его статью, автоматом получает Нобеля!

По Фрейду Асан мечтает о Нобелевской премии!

Скромнее надо быть Асан, скромнее!

[mechenosec]

2 минуты назад, Almaty сказал:

На тот момент написания статьи Асаном, были другие данные, 273 за всех казахов, половина из этих 273 это тесты 5 родов, остальные это тесты 6 родов казахов! Вот по этому я и спрашиваю у Асана почему он пишет за всех казахов, хотя правильней было написать о ЧАСТИ казахов! Вы сами подумайте, он пишет об Уйсунях, хотя сделал по ним лишь 17 тестов и это на 8 родов входящих в Уйсуней, что это как не фольк выводы? По жетыру вообще 4 теста на 6 родов!

П.С. Вы же знаете какое самолюбие у Асана, за ним Москва и он костьми ляжет за нее!

УВ Алматы, все таки маленькая выборка, и не по всем родам? Честно признаться, меня это тоже мучило, ну не может такого быть, у вас почти идентично с разными монголами по℅ гапло, должна была закраться какая-то ошибка, когда больше возьмут, тогда можно смотреть ?

[Almaty]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

УВ Алматы, все таки маленькая выборка, и не по всем родам? Честно признаться, меня это тоже мучило, ну не может такого быть, у вас почти идентично с разными монголами по℅ гапло, должна была закраться какая-то ошибка, когда больше возьмут, тогда можно смотреть ?

Об этом и речь! Генетика это конечно хорошо, но выводы "любителей" это конечно нечто!

[asan-kaygy]

32 минуты назад, Almaty сказал:

Щас умру от смеха!

Ишь как Высоко взлетел, тот кто критикует его статью, автоматом получает Нобеля!

По Фрейду Асан мечтает о Нобелевской премии!

Скромнее надо быть Асан, скромнее!

я не ваш родственник по мужской линии чтобы о нобелевке мечтать.

Так что мне не приписывайте всякие глупости.

Слово сарказм, явно для вас новое.

 

[asan-kaygy]

28 минут назад, Almaty сказал:

Об этом и речь! Генетика это конечно хорошо, но выводы "любителей" это конечно нечто!

Емнип не менее 40 генетиков поручились за эти расчеты с недавним эффектм основателя, рецензенты журналов это одобрили, а для нашего местного гения это все любители

Корона не жмет вам?

[asan-kaygy]

46 минут назад, Almaty сказал:

На тот момент написания статьи Асаном, были другие данные, 273 за всех казахов, половина из этих 273 это тесты 5 родов, остальные это тесты 6 родов казахов! Вот по этому я и спрашиваю у Асана почему он пишет за всех казахов, хотя правильней было написать о ЧАСТИ казахов! Вы сами подумайте, он пишет об Уйсунях, хотя сделал по ним лишь 17 тестов и это на 8 родов входящих в Уйсуней, что это как не фольк выводы? По жетыру вообще 4 теста на 6 родов!

П.С. Вы же знаете какое самолюбие у Асана, за ним Москва и он костьми ляжет за нее!

Даже в тех 273 выборочной статье, я не делал выводов на основе 2-3 случаев как вы писали, так что вы ляпнули вы глупость а далее просто это глупость не признаете, ведь "гении" типа Алматы никогда не ошибаются. 

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А из тех результатов что есть, не вариант?

Не вариант

[asan-kaygy]

1 час назад, Almaty сказал:

Это общее название 8 родов!  И если Уйсун у Вас это один род, то почему Вы Табынам исключение сделали, они же Жетыру?

Ваши отговорки так смешны! Зайду тогда с другого боку, если для Вас 4 теста на 6 родов жетыру, и 17 тестов на 8 родов Уйсунь это норма, то может назовете кого из этих родов Вы тестировали? Что у Вас уже дулатов, суанов и т.д. уже не существует, теперь они для Вас просто Уйсуни?

П.С. И если Вы говорите что по жетыру Вы не публиковали данные, то как спрашивается Вы тогда делаете выводы за ВСЕХ казахов? Резонно ведь писать о ЧАСТИ казахов? Ошибку свою не хотите признать?

Уйсуны по источникам один род, а Жетиру по источникам это разные рода собранные при Тауке, жетиру это семь родов дословно переводится, а Уйсуны не переводится как 8 родов, так что не надо сочинять тут всякие

Насчет жетиру по ним я выводов не сделал просто опубликовал данные.

Вы же свою ошибку не хотите признавать где утверждали что я на основе 2-3 образцов пишу статьи и делаю многозначительные выводы,

И еще слово зачастую имеет значение часто но не всегда, повторю еще раз здесь, может до вас в первый и н-ный раз не дошло

[mechenosec]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Уйсуны по источникам один род, а Жетиру по источникам это разные рода собранные при Тауке, жетиру это семь родов дословно переводится, а Уйсуны не переводится как 8 родов, так что не надо сочинять тут всякие

Насчет жетиру по ним я выводов не сделал просто опубликовал данные.

Вы же свою ошибку не хотите признавать где утверждали что я на основе 2-3 образцов пишу статьи и делаю многозначительные выводы,

И еще слово зачастую имеет значение часто но не всегда, повторю еще раз здесь, может до вас в первый и н-ный раз не дошло

А возможно ли если более подробно ( большее кол- во ) ,возьмут тесты у алшинов и уйсунев и др, у разных родов гапло, будет доминировать R, J ? 

[Махамбет]

1 час назад, Almaty сказал:

Как я уводил в другую сторону, может покажите? Я не виноват что понимание текста Вам тяжело дается! Я понимаю что Вам тяжело думать и писать на русском, но обвинять меня в чем то это вообще глупость! Еще раз повторю, не моя вина в том что Вы ничего не понимаете!

Вы писали о том почему в Европе женщины мало рождают, я Вам ответил, что это происходит от того что европейские женщины стали образованнее! Что тут не понятного?

П.С. Еще и Асан ему плюс поставил   нашли друг друга два одиночества!

Асан профессионал, и я солидарен с ним по поводу демографии. Конечно у меня не имеется сколько было казахов в 18 веке(думаю мало у кого имеются), но то что казахи быстро размножались с второй половиной 18 века и второй половиной 19 века я верю. Так как это время максимального расширение земли.

А по поводу Европы, а вот женьщины арабских стран что малообразованные что л чем европейские? Не думаю. Но там много народа рождается.  

[mechenosec]

58 минут назад, Almaty сказал:

Об этом и речь! Генетика это конечно хорошо, но выводы "любителей" это конечно нечто!

Возможно казахов даже одного рода, с разных краев, областей надо отдельно тестировать? Территория то огромная, значит и днк будет разная, а так у вас гапло, вызывает вопросы, уж очень похожа на некоторые народы, надо с разных регионов брать?

[mechenosec]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Асан профессионал, и я солидарен с ним по поводу демографии. Конечно у меня не имеется сколько было казахов в 18 веке(думаю мало у кого имеются), но то что казахи быстро размножались с второй половиной 18 века и второй половиной 19 века я верю. Так как это время максимального расширение земли.

А по поводу Европы, а вот женьщины арабских стран что малообразованные что л чем европейские? Не думаю. Но там много народа рождается.  

Насчёт женщин непонятно, у нас арабы, индусы учатся, а вот женщин арабок вроде нет, специально у дочки спрошу

[mechenosec]

1 час назад, Almaty сказал:

Об этом и речь! Генетика это конечно хорошо, но выводы "любителей" это конечно нечто!

Как думаете, если больше ( подробнее ) возьмут тестов у казахов, гапло R,J, должны увеличиться, в ℅ ,чисто логически,соседство по любому должно влиять ?