КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

9 минут назад, Almaty сказал:

В Европе нет демографического взрыва по простой причине, давно доказано, что образование влияет на демографию! Европейские женщины стали умнее и решили не рожать по 150 детей, а родив одного-двух, дать им достойное образование и т.д. чего не скажешь о бедных странах, где население писать то толком не умеет.

Это вообще о чем? Я не понял, плохая экономика и бедность влияет или нет на ухудшению демографий?

[Almaty]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Мои предки не продавали детей.

И еще ненадо приводить советскую коллективизацию, речь шла о 19 век. 

Ну и логика у вас никакое, то есть по вашему 19 веке у казахского семьей было 1-2 ребенка, остальнфе умерли, продавали. Так получается? А собщении АКБ что "отыз улды анау, кырык улды мынау" ложь получается

Никто и не говорил об этом! Речь шла о Вашем сообщении что хоз. смена  ничего страшного не принесла для казахов! Вот я и привел Вам в пример такой же случай хоз смены. Что тут непонятного?

[Zake]

5 минут назад, Махамбет сказал:

Мои предки не продавали детей.

И еще ненадо приводить советскую коллективизацию, речь шла о 19 век. 

Ну и логика у вас никакое, то есть по вашему 19 веке у казахского семьей было 1-2 ребенка, остальнфе умерли, продавали. Так получается? А собщении АКБ что "отыз улды анау, кырык улды мынау" ложь получается

Все по поговоркам выводы делаете что ли?

Смертность была высокой из за тяжелой жизни. В первую очередь детская.

Вы это не учитываете?

[Махамбет]

26 минут назад, Zake сказал:

Потому часть казахов сели на голову жителей Маверанахра. В прямом смысле слова! Хотя это не было тер-рией казахских ханов по карте!

Остальные оставались на своих местах. Пример Старшего жуза приводил.

 

Обратный ход русские начали сразу с конца 18 века. Вспомните восстание Срыма Датова!

 

А вспомни Букеевский Орду. Вспомни Жетису. Вспомни Алтай и Иртыш.

[Almaty]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Это вообще о чем? Я не понял, плохая экономика и бедность влияет или нет на ухудшению демографий?

Вы хорошо понимаете прочитанное?

Я говорю что в Европе мало стали рожать от того что женщины стали образованнее!

[Махамбет]

8 минут назад, Almaty сказал:

Никто и не говорил об этом! Речь шла о Вашем сообщении что хоз. смена  ничего страшного не принесла для казахов! Вот я и привел Вам в пример такой же случай хоз смены. Что тут непонятного?

Вы вообще далеко от темы.Смена хозайства 19 веке шла плавно, потихоньку, а не радикально.Да и к революцию максимум 20 процент казахов были оседлыми. Ну и этих казахов было немало детей. Мы ведем речь о демографий. По вашему получается казахи 19 веке имели 1-2 ребенка.

[Zake]

4 часа назад, Махамбет сказал:

А вспомни Букеевский Орду. Вспомни Жетису. Вспомни Алтай и Иртыш.

Напр про Жетысу,т.е. Старший жуз уже писал. Они на месте были. И им начихать на джунгаров было!

Не обращаешь внимание на то, что пишу в который раз.

Джунгаров в первую очередь интересовали туркестанские города. Их ремеслеников они забирали к себе в Джунгарию.

Пытались ламаиз казахам навязать. Не получилось!

Ну и что, что ты видишь картинку на карте что у казахских ханов и казахов сократилась тер-рия? Это мало о чем говорит.

Часть казахов как бедствие хлынули в другие регионы. Часть осталась на своих местах.

Так как сейчас пограничного и иммиграционного контроля не было! 

Я же говорил, что часть казахов, в буквальном в смысле этого слова, села на голову бедным жителям Маверанахра. Для них это точно было настоящим бедствием! Казахи наводнили весь этот регион. Плюс где-то прижимались к русской границе. Всем пришлось потесниться.

Но это все временно было.

С российской колонизацией хуже было. Младшему жузу точно!

Казаки сразу казахов от рек отрезали. Еще раз повторюсь про Срым батыра. А он еще в конце 18 века начал восстание! Главная причина в том что уральские казаки зверствовали, не подпуская к Уралу и Илеку напр и отбирали скот. Устроили монополию на соль! Еще вдобавок в 1795 был сильный джут в этом регионе. Одним словом, для Младшего жуза жизнь была не сахар уже с конца 18 века!

Ты вспомнил про Букеевскую орду. Так этот кусок пустынной земли царь Павел 1 дал казахам только для того, что бы успокоить народ после восстания Срыма батыра.

Но со временем 85 % земли Букеевской орды было в собственности русских капиталистов и земельных спекулянтов Жангирхана, Юсупова и Безбородько и пр. Они-то , через своих представителей и драли с твоих предков в четыре шкуры! Поэтому и подняли народ Махамбет и Исатай.

 

 

[Zake]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Вы вообще далеко от темы.Смена хозайства 19 веке шла плавно, потихоньку, а не радикально.Да и к революцию максимум 20 процент казахов были оседлыми. Ну и этих казахов было немало детей. Мы ведем речь о демографий. По вашему получается казахи 19 веке имели 1-2 ребенка.

Смертность учитывай.

 

 

[Almaty]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Вы вообще далеко от темы.Смена хозайства 19 веке шла плавно, потихоньку, а не радикально.Да и к революцию максимум 20 процент казахов были оседлыми. Ну и этих казахов было немало детей. Мы ведем речь о демографий. По вашему получается казахи 19 веке имели 1-2 ребенка.

По Вашему они рожали и рожали, но никто не умирал? Если 10 рожали, то сколько теряли из этих 10? Даже в образованное советское время младенческая смертность была очень большой.

Цитата

В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%.

И это в развитой России, а что уж говорить про тогдашних казахов?

Вот к примеру про Казахстан:

Цитата

На рубеже Х1Х-ХХ вв. смертность в Казахстане была очень высока. Именно по этой причине рост населения шел медленно, а в некоторые годы наблюдалось даже некоторое снижение естественного прироста. Так, в 1883 году число умерших превысило число родившихся в Каркаралинском уезде Семипалатинской области на 384 чел. Структура причин смерти была глубоко архаична, она формировалась под решающим воздействием экзогенных (внешних) факторов, что было причиной высокой смертности в детских и молодых возрастах. Ученые объясняют этот факт нищетой и обездоленностью больших групп населения, кочевым образом жизни, отсутствием медицинской помощи.

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Есть же нормальные смайлики, я не интернетный поэтому и не понял, я и английского не знаю, из школы в памяти от немецкого: и хайсе хойте классен динст, ви хайс ду - только и осталось в памяти. И что над этим смеяться?   

Я над вами не смеюсь, а просто шучу и не над вами 

[asan-kaygy]

1 час назад, Almaty сказал:

 

Ну это совсем не серьезно!

К примеру Вы говорите за всех казахов, но в этой статье нет ведь всех казахов! По уйсуням Вы протестировали  17 человек, теперь разделите это на 8 родов, сколько получится? По жетыру исключая табынов Вы протестировали 4 человека, теперь разделите это на 6 родов, сколько получится? Что Вы дурочку включаете?

Это вы дурочку включаете когда говорили что у меня выборка по 2-3 человека, а теперь пытаетесь увести внимание со своего ляпа.

Признайте, вы просто ляпнули, как всегда, не подумав про выборку в 2-3 человека

[Almaty]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это вы дурочку включаете когда говорили что у меня выборка по 2-3 человека, а теперь пытаетесь увести внимание со своего ляпа.

Признайте, вы просто ляпнули, как всегда, не подумав про выборку в 2-3 человека

  Если 17 тестов разделить на 8 родов по сколько получится на один род? Если 4 теста на 6 родов то здесь сколько получится?

[asan-kaygy]

4 часа назад, Almaty сказал:

  Если 17 тестов разделить на 8 родов по сколько получится на один род? Если 4 теста на 6 родов то здесь сколько получится?

Во первых уйсун это один род, во вторых, по жетиру я не делал никаких выводов помимо публикации данных. И всего выборка 273 человека емнип, так что ваши 2-3 человека и выво на их снове это фейк

[Махамбет]

17 часов назад, Almaty сказал:

Вы хорошо понимаете прочитанное?

Я говорю что в Европе мало стали рожать от того что женщины стали образованнее!

Понимаю, но вы мне не отвечали на вопрос: плрхая экономика и бедность плохо влияют на демографию? Вы вижу мастер уводить тему в другую русло.

[Махамбет]

17 часов назад, Zake сказал:

Напр про Жетысу,т.е. Старший жуз уже писал. Они на месте были. И им начихать на джунгаров было!

Не обращаешь внимание на то, что пишу в который раз.

Джунгаров в первую очередь интересовали туркестанские города. Их ремеслеников они забирали к себе в Джунгарию.

Пытались ламаиз казахам навязать. Не получилось!

Ну и что, что ты видишь картинку на карте что у казахских ханов и казахов сократилась тер-рия? Это мало о чем говорит.

Часть казахов как бедствие хлынули в другие регионы. Часть осталась на своих местах.

Так как сейчас пограничного и иммиграционного контроля не было! 

Я же говорил, что часть казахов, в буквальном в смысле этого слова, села на голову бедным жителям Маверанахра. Для них это точно было настоящим бедствием! Казахи наводнили весь этот регион. Плюс где-то прижимались к русской границе. Всем пришлось потесниться.

Но это все временно было.

С российской колонизацией хуже было. Младшему жузу точно!

Казаки сразу казахов от рек отрезали. Еще раз повторюсь про Срым батыра. А он еще в конце 18 века начал восстание! Главная причина в том что уральские казаки зверствовали, не подпуская к Уралу и Илеку напр и отбирали скот. Устроили монополию на соль! Еще вдобавок в 1795 был сильный джут в этом регионе. Одним словом, для Младшего жуза жизнь была не сахар уже с конца 18 века!

Ты вспомнил про Букеевскую орду. Так этот кусок пустынной земли царь Павел 1 дал казахам только для того, что бы успокоить народ после восстания Срыма батыра.

Но со временем 85 % земли Букеевской орды было в собственности русских капиталистов и земельных спекулянтов Жангирхана, Юсупова и Безбородько и пр. Они-то , через своих представителей и драли с твоих предков в четыре шкуры! Поэтому и подняли народ Махамбет и Исатай.

 

 

По всей мире были такие восстание, от теснений феолалов и бедности, но население росло и росло. В Корее например в 19 веке крестьяне нищенствовали, и бежали кто куда. Но общее число корейцев только вверх шло. После голодомора  казахи были нищими но численность то росло. Несмотря на войну и репрессий. 

[Махамбет]

17 часов назад, Almaty сказал:

По Вашему они рожали и рожали, но никто не умирал? Если 10 рожали, то сколько теряли из этих 10? Даже в образованное советское время младенческая смертность была очень большой.

И это в развитой России, а что уж говорить про тогдашних казахов?

Вот к примеру про Казахстан:

 

Положение тогдашных русских крестьян не особо и хорошобыло чем у казахов. То есть по вашему у каждей казахский семьи выжили 1-2 ну максимум 3 ребенка, остальные умирали и продали получается. 

[Samtat]

В 14.08.2017 в 23:38, Almaty сказал:

Вот все Ваши данные!

По-моему это уже устаревшие данные. Есть более новые:

[Аrсен]

В 13.08.2017 в 15:49, mechenosec сказал:

 Кто эти злоумышленники? Даю подсказку, обычно во всем виноваты мы ,и внешность испортили, и даже если вы спорите между собой, опять мы виноваты, стравливаем 

у вас мания преследования... 

[Zake]

1 час назад, Махамбет сказал:

По всей мире были такие восстание, от теснений феолалов и бедности, но население росло и росло. В Корее например в 19 веке крестьяне нищенствовали, и бежали кто куда. Но общее число корейцев только вверх шло. После голодомора  казахи были нищими но численность то росло. Несмотря на войну и репрессий. 

Махамбет, разделяйте 19 век и 20 век! Это как небо и земля! Раньше просто свирепствовали оспа, тиф, холера, туберкулез и т.д. Не путайте пож!

По 19 веку вам показали ссылку как пример по Каркаралинскому уезду, где шло сокращение кол-ва казахов.

При высокой рождаемости казахов, смертность в том уезде была выше, т.е. шло сокращение населения. Причины депопуляции казахов банальны,  а первую очередь нищета/болезни. Это  же уже  Алматы приводил в посте.

Не заметили что ли?

Уверен, что в др регионах где жили казахи, ситуация была не лучше чем в Каркаралинском уезде!

Просто со статистикой туго. 

В 20 веке после голодомора рост населения шел в первую очередь из-за успехов в медицине.

Успехи в медицине это именно заслуга большевиков. Большевики действительно смогли решить многие вопросы, которые не могла решить Российская империя. 

[Zake]

1 час назад, Махамбет сказал:

Положение тогдашных русских крестьян не особо и хорошобыло чем у казахов. То есть по вашему у каждей казахский семьи выжили 1-2 ну максимум 3 ребенка, остальные умирали и продали получается. 

А вы как хотели? Чтобы как у лошадей или как у др животных, напр как у кроликов?  Ведь вы же сами приводили пример с лошадьми! Так что не обижайтесь!

Люди чаще чем животные болеют! 

Да, болезни косили только так. В первую очередь детей.

И болезни+голод ВСЕГДА шли рука об руку. Они убивали  больше казахов чем какая-нибудь война! По другим народам такая же ситуация.

И в 19 веке этот геноцид казахов и начался.

Ибо одной из характеристик геноцида является создание таких невыносимых физических условия для проживания людей, при которых существуют угроза для их жизни.

Выживало мало детей, поэтому наши предки давали им очень неблагозвучные имена. Над этими имена до сих пор недалекие люди хихикают.

У русских в среднем была младенческая смерность в 40 % (приводил уже Алматы). Страшно представить сколько % составляла детская смертность! Хотя русских детей уже с конца 18 века прививали от оспы!

Читал что у бедняков Англии детская смерность была 50 % в 19 веке.

Почему у казахов должно было быть лучше?

Я думаю, что было намного хуже!

 

Резюмируя,

АК и его ДНК-клуб "пролетают" со своими 400 тыс казахов в сер 18 века и 10-кратным ростом количества казахов за полтора века КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ!

[Махамбет]

2 часа назад, Zake сказал:

Махамбет, разделяйте 19 век и 20 век! Это как небо и земля! Раньше просто свирепствовали оспа, тиф, холера, туберкулез и т.д. Не путайте пож!

По 19 веку вам показали ссылку как пример по Каркаралинскому уезду, где шло сокращение кол-ва казахов.

При высокой рождаемости казахов, смертность в том уезде была выше, т.е. шло сокращение населения. Причины депопуляции казахов банальны,  а первую очередь нищета/болезни. Это  же уже  Алматы приводил в посте.

Не заметили что ли?

Уверен, что в др регионах где жили казахи, ситуация была не лучше чем в Каркаралинском уезде!

Просто со статистикой туго. 

В 20 веке после голодомора рост населения шел в первую очередь из-за успехов в медицине.

Успехи в медицине это именно заслуга большевиков. Большевики действительно смогли решить многие вопросы, которые не могла решить Российская империя. 

А ты разделяй казахов казахов 18 и 19 веков. Что в 18 веке не были голода и джуты. Да земли были мало чем 19 век. (В Алматинском областе жили ж джунгары. Не говоря север и северо восток.). И еще 18 веке не была политического стабильности, были кровопилитные нашествие, массовые откочевки. Чего не было 19 веке. В вторая половина 18 века и первая половина 19 века  это период максимального расширений земли казахов. Да и в этой время не были кровопролитных воин. За это время успели размножаться. Дальше уже похуже из за колонизаций. 

[Zake]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

А ты разделяй казахов казахов 18 и 19 веков. Что в 18 веке не были голода и джуты. Да земли были мало чем 19 век. (В Алматинском областе жили ж джунгары. Не говоря север и северо восток.). И еще 18 веке не была политического стабильности, были кровопилитные нашествие, массовые откочевки. Чего не было 19 веке. В вторая половина 18 века и первая половина 19 века  это период максимального расширений земли казахов. Да и в этой время не были кровопролитных воин. За это время успели размножаться. Дальше уже 

Оставайся при своем мнении.

 

[Махамбет]

И на массовые болезни ненадо списовать. Мы не индейцы живщие изолированные. Поэтому как никак иммунитет был. А вот оспа к нам пришли из Китая это уже вторая половина 19 века. И ненадо говорит что во время голодома людей обеспечиволи качественными мед.помощью. По вашей логике те кто не умерли от голода те должно были умереть от болезни. А этого не случилось. Да и и в то время дети рождались ручным способом, какой там медицина.

[Zake]

9 минут назад, Махамбет сказал:

И на массовые болезни ненадо списовать. Мы не индейцы живщие изолированные. Поэтому как никак иммунитет был. А вот оспа к нам пришли из Китая это уже вторая половина 19 века. И ненадо говорит что во время голодома людей обеспечиволи качественными мед.помощью. По вашей логике те кто не умерли от голода те должно были умереть от болезни. А этого не случилось. Да и и в то время дети рождались ручным способом, какой там медицина.

Тебе про детскую смерность говорили. И вообще про смертность.

Остальное ты сам за меня придумал!

 

[Zake]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Чем как хитрож... тихушник исподтишка и истерично минусовать меня, лучше бы  ответили на давно поставленные вам вопросы!

Как и подобает взрослому человеку!