Монгольские и Казахские способы забоя скота

[zet]

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0011_velikajajasa.shtml и т.п.

[zet]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие поучения? Раз ссылаетесь на них, то надо бы предоставить их на обсуждение.

 

 

наслаждайтесь https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=забой+скота+чингисхан+яса

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

наслаждайтесь https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=забой+скота+чингисхан+яса

 

Наслаждения не получил, нет там никакого Джасака-Йасака, в котором был бы такой запрет. По ссылке есть современные чьи-то интерпретации не понятно на чем построенные, такое я и раньше слышал. Нужен оригинальный текст.

 

[zet]

Ищите 

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

Ищите 

 

Вот именно, что оригинального текста законоуложений великого хана с данным запретом увидеть пока невозможно.

 

Отсюда и закрадывается у меня подозрение, а не фейковая ли это современная аналогия какого-нибудь вольнодумца, аналогично существующему предвзятому мышлению, мол всё, что присуще халха-монголам автоматически можно накладывать на племена Чингизхана и наоборот, все что присуще татар Чингизхана можно автоматически накладывать на халха-монголов (хотя ничего из этого при объективной поверке не клеится). Например, маленьких лошадок, сапоги с загнутыми вверх носками и другое автоматом перекладывают от халхасцев на татар, а юрты на телегах - с татар на халхасцев. Это на вскидку, таких "шариков- мариков" много.

 

Может и здесь та же ситуация? Например, кто-то когда-то закинул идею-фикс, что раз халхасцы не перерезают баранам горло, то значит лично сам Чингизхан принимал такое решение своим личным указом и скрепил его кок тамгой, а потом ал тамгой (уровень Таян-хана не устраивал может быть?).  

 

[zet]

Докажите

[АксКерБорж]

В 14.11.2016 в 04:46, zet сказал:

Читайте его поучения, там все ясно написано. Бгг

 

[Rust]

В 16.11.2016 в 14:41, АксКерБорж сказал:

Вот именно, что оригинального текста законоуложений великого хана с данным запретом увидеть пока невозможно.

Отсюда и закрадывается у меня подозрение, а не фейковая ли это современная аналогия какого-нибудь вольнодумца, аналогично существующему предвзятому мышлению, мол всё, что присуще халха-монголам автоматически можно накладывать на племена Чингизхана и наоборот, все что присуще татар Чингизхана можно автоматически накладывать на халха-монголов (хотя ничего из этого при объективной поверке не клеится). Например, маленьких лошадок, сапоги с загнутыми вверх носками и другое автоматом перекладывают от халхасцев на татар, а юрты на телегах - с татар на халхасцев. Это на вскидку, таких "шариков- мариков" много.

Может и здесь та же ситуация? Например, кто-то когда-то закинул идею-фикс, что раз халхасцы не перерезают баранам горло, то значит лично сам Чингизхан принимал такое решение своим личным указом и скрепил его кок тамгой, а потом ал тамгой (уровень Таян-хана не устраивал может быть?).  

Такой вопрос - тюрки, до становления мусульманами, как резали скот? 

[АксКерБорж]

 

Интересный вопрос. Лично я в это не вдавался, но предполагаю, что ислам к перерезанию горла не причастен, точно также, как не причастен и к тюркскому табу на домашних свиней.

 

[zet]

А вот задайтесь вопросом.

[АксКерБорж]

 

Тут и задавать нечего, согласно письменным источникам предки монголоязычных народов свиней разводили активно, древние тюрки - нет. На форуме выложена масса ссылок.

А вот как резали скот древние тюрки это вопрос интересный и все могут подключиться к его установлению по упоминаниям в истории, если таковые есть.

 

Интересен вопрос и о том, как татары Чингизхана (здесь не будем затрагивать спорный вопрос об их этничности , культуре и языке) резали скот до якобы его указа о запрете перерезания горла? (конечно если таковой был, сомнения никто развеять пока не смог)

Если  рассуждать логично, то раз последовал запрет, то значит до этого так не резали???

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается монголоязычные сойоты Окинского района Бурятии тоже режут оленей на мясо оглушая их по голове обухом топора и также употребляют в пищу кровь оленя:

 

"... редко забивали оленей на мясо, в основном старых и слабых животных. При забое ударяли обухом топора по голове, затем кололи заостренной палкой "шиш", стараясь попасть в сердце."

"... В пищу употреблялись все внутренности оленя, все они имели бурятские названия. В тонкие кишки заливали кровь, в которую было добавлены нарезанные кусочки желудка, почек и легкого."

 

http://egov-buryatia.ru/index.php?id=375&print=1&no_cache=1

 

Может это культурное влияние бурятов?

 

[zet]

А какая связь между свиньями и способом забоя скота?

И как резали скот тюркоязычные до ислама?

[АксКерБорж]

13 часов назад, zet сказал:

А какая связь между свиньями и способом забоя скота?

Примерно такая же, как связь между вашими постами и обсуждаемыми в темах вопросами.

13 часов назад, zet сказал:

И как резали скот тюркоязычные до ислама?

Вопрос этот уже поставлен Админом, дублировать излишне. Теперь надо искать на него ответы. Повторяю, вопрос очень интересный.

А вот вы, как сторонник якобы изданного Чингизханом указа запрещающего перерезать скоту горло, ответьте нам, как резали скот, к примеру, ваши далекие предки, лесные ойраты 12 века до запрета повелителя ойратов, Чингизхана? (если даже таковой был) (исходя из логики, раз запретил, значит до этого резали по другому)

 

Ждем.

 

 

[АксКерБорж]

В 14.11.2016 в 04:46, zet сказал:

Читайте его поучения, там все ясно написано. Бгг

 

В 15.11.2016 в 04:35, zet сказал:

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0011_velikajajasa.shtml и т.п.

 

В 15.11.2016 в 04:40, zet сказал:

наслаждайтесь https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=забой+скота+чингисхан+яса

 

В 16.11.2016 в 22:43, zet сказал:

Докажите

 

Все склоняется к тому, что:

 

1) Вероятно вы все таки были не правы оперируя распространенной мнимой аксиомой, что якобы Чингизхан в своем письменном своде законоуложений (Яса или Джасак) специальной отдельной нормой указа запретил резать скот перерезая горло, узаконив забой путем сдавливания сердца.   

 

2) Вероятно я все таки был прав высказав сомнение в правдоподобности существующих басен про этот спец. указ, сравнив этот случай с существующими другими аналогичными фейковыми аналогиями в истории Чингизхана (см. о них выше).

 

Во-первых, распространенная аксиома, в которую все пламенно верят,  гласит, что Чингизхан повелевал "вязать ноги и вскрывать брюхо, чтобы потом сжать рукой сердце". Суть этой интерпретации того или иного современного автора, по моему, привязана к современной традиции монголоязычных народов, которые употребляют в пищу исключительно баранину. И даже при такой привязке интерпретация хромает, потому что современные монголоязычные народы не сжимают сердце барана, а надрывают аорту. Но если эту интерпретацию привязать к самим татарам 12 - 13 веков, то возникают еще большие сомнения, потому что согласно источникам они употребляли в пищу конину, а сжимание сердца живой лошади трудно представляется на практике. Кстати об ударах обухом топора по голове лошади источники, как и современные интерпретаторы, умалчивают.

 

Во-вторых, сам оригинальный текст законоуложения Чингизхана оказывается не известен, поэтому не зря вы не смогли его отыскать и не смогли доставить мне наслаждения.

 

В данном вопросе думаю достаточно сослаться на Википедию, привожу цитаты из нее:  

"... Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла. Мы знаем её по сообщениям и выдержкам персидских и арабских историков монголов. Традиционно принято считать, что наиболее подробные сведения о составе Ясы Чингисхана содержатся в трактате египетского писателя XV в. ал-Макризи. Д. Айалон высказал мнение, что эти сведения о Ясе - вымысел автора. Он считал, что ал-Макризи стремился опорочить правительство мамлюков и с этой целью пытался показать, что они включили монгольские юридические нормы в свои законы. Такой же точки зрения придерживались другие исследователи: Д. Морган и Д. Эгль. И. де Рахевильц полагает, что Яса существовала как устный свод запретов и правил, в который было запрещено вносить изменения."

 

 

[zet]

Вероятно, вероятно.. т.е. ничего вы не нашли и просто мешаете воду в ведре, не ответив по сути ни на один вопрос. Ни на свой, ни на вопросы других людей.

[АксКерБорж]

 

Итак, ждут ответов 2 вопроса:

 

1) Как резали скот тюркские народы, исповедующие ислам, до него?

2) Как резали скот монгольские народы в прошлом?

 

[zet]

Вот именно все ждут.. а вы все молчите.

[АксКерБорж]

7 минут назад, zet сказал:

Вот именно все ждут.. а вы все молчите.

 

Вы как тоть прямо. 

 

[Rust]

В 17.11.2016 в 21:56, АксКерБорж сказал:

Интересный вопрос. Лично я в это не вдавался, но предполагаю, что ислам к перерезанию горла не причастен, точно также, как не причастен и к тюркскому табу на домашних свиней.

По тюркским народам все просто - неисламизированные тюрки режут как монголы - хакасы.

[zet]

Наверное и тувинцы с алтайцами тоже

[Аrсен]

21 hours ago, Rust said:

По тюркским народам все просто - неисламизированные тюрки режут как монголы - хакасы.

Ислам тут не причем! Вы же историк!

Основной пищей хакасов, как и других скотоводов Южной Сибири и Центральной Азии, служили зимой мясные, а летом молочные блюда. На зиму в среднем хозяйстве забивались лошадь или корова и около 30 овец. С конца XIX в. Под влиянием русских крестьян стали заготавливать свинину и птицу, их мясо обычно шло на пироги.
Овец забивали способом "озеп", т.е. разрыванием аорты, проходящей у станового хребта. Он широко известен среди всех тюрко-монгольских народов Южной Сибири. Указанный способ распространился с XIII в., когда основатель династии Юань Хубилай хан издал приказ, чтобы все жители Монгольской империи забивали баранов, рассекая, по монгольскому обычаю, грудь. Всякого же, кто ослушается и будет резать горло, "убивать таким же способом." 

[Rust]

В 23.11.2016 в 09:27, Аrсен сказал:

Ислам тут не причем! Вы же историк!

Основной пищей хакасов, как и других скотоводов Южной Сибири и Центральной Азии, служили зимой мясные, а летом молочные блюда. На зиму в среднем хозяйстве забивались лошадь или корова и около 30 овец. С конца XIX в. Под влиянием русских крестьян стали заготавливать свинину и птицу, их мясо обычно шло на пироги.
Овец забивали способом "озеп", т.е. разрыванием аорты, проходящей у станового хребта. Он широко известен среди всех тюрко-монгольских народов Южной Сибири. Указанный способ распространился с XIII в., когда основатель династии Юань Хубилай хан издал приказ, чтобы все жители Монгольской империи забивали баранов, рассекая, по монгольскому обычаю, грудь. Всякого же, кто ослушается и будет резать горло, "убивать таким же способом." 

Я честно не понял Вашего "крика души" — ув. В.Я. Бутунаев написал, что до способа "озеп" скот резали способом перерезания горла? Может подтвердите это фактами? 

По Вашему наверное и колбасу из кишок с кровью тоже Хубилай заставил готовить?

[Турист]

http://asiarussia.ru/articles/869/

"...во время традиционных тувинских обрядов барана режут тувинским методом «озээр», в то время как в другие дни используется заимствованный от казахов метод выпускания крови через горло."

[Турист]

ИМХО,  если городского попроси зарезать барана, то он это сделает по-казахски.

Аорты, сердца как-то сложноваты для любителей . ....